Zo met de regelmaat van de klok steekt de bacterie VOC mentaliteit, ondernemerschap, van de witneuzen weer de kop op, koloniaal koortsje erbij en ja, het is weer zover.
Meestal vind ik het allemaal wel komisch, maar als er weer een epidemie ontstaat (en dat komt bij regelmaat terug) begin ik mij al weer af te vragen hoe je dat virus oploopt (en hoe kom je er weer vanaf, misschien wel belangrijker).
Ik probeer het maar weer eens (hoewel ik dat al meer ergens heb verwoord meen ik):
1. Een witneus verveelt zich zo te pletter in den vreemde dat jij activiteiten wil gaan ontplooien. Waarom kiest hij dan het "ondernemen";
2. Filipino's lullen zoveel tegen je aan dat je daar business moet gaan doen dat je het zelf gaat geloven;
3. De investering is in onze ogen betrekkelijk laag en men denkt ten onrechte dat investeren automatisch winst inhoudt;
4. Wij denken het natuurlijk allemaal beter te doen dan die Filipino's, alleen gaan die niet anders werken voor jou;
5. De witneus denkt dat het leven zo schitterend is in de tropen dat zomaar elke inkomstenbron kan worden aangeboord, wij zijn natuurlijk veel slimmer in ondernemen dan de Filipino.
6. De witneus heeft geen geld, maar wil toch leven in PH en denkt dat hij zomaar een blik winst opentrekt
Laat ik vooraf de mening uitdragen dat iemand die in NL of elders geen ondernemer was dat zeker niet moet gaan doen in de PH.
Als je niet veel te investeren hebt wat ga je er dan eigenlijk doen. Misschien klinkt het raar, maar werken in NL is volgens mij een stuk ontspannender dan ondernemen in PH.
Als je wel veel te investeren hebt heb je helemaal geen inkomsten nodig, dus waarom risico lopen. Als je je verveelt daar had je niet moeten gaan.
De remedie is dus: Stil in een hoekje gaan zitten en bedenken dat het leven in PH heel aangenaam kan zijn, maar dat je je dan niet moet vervelen en je je met je spaargeld / pensioen moet kunnen bedruipen zonder te gaan knijpen als je ook in NL zou doen, anders kan je ondanks alles nog steeds het beste in NL zitten. Die zon is helemaal niet zo leuk als je geen geld hebt om ervan te genieten. Je hebt dan kans dat je er zonder antibiotica afkomt, een paar SM is dan voldoende.
Ach, en uitzonderingen daargelaten, ik ken wel een enkeling die wel wat is gelukt (en dan nog wil ik niet ruilen), meer die zijn mislukt, maar ja, bij elke loterij zijn er winnaars en verliezers, die eersten zijn zwaar in de minderheid.
Nou heb ik het toch weer gedaan, erop reageren.......
Citaat van: O.B.Bommel en Tom Poes op zaterdag 7 april 2012, 14:12:09
Zo met de regelmaat van de klok steekt de bacterie VOC mentaliteit, ondernemerschap, van de witneuzen weer de kop op, koloniaal koortsje erbij en ja, het is weer zover.
Meestal vind ik het allemaal wel komisch, maar als er weer een epidemie ontstaat (en dat komt bij regelmaat terug) begin ik mij al weer af te vragen hoe je dat virus oploopt (en hoe kom je er weer vanaf, misschien wel belangrijker).
Ik probeer het maar weer eens (hoewel ik dat al meer ergens heb verwoord meen ik):
1. Een witneus verveelt zich zo te pletter in den vreemde dat jij activiteiten wil gaan ontplooien. Waarom kiest hij dan het "ondernemen";
2. Filipino's lullen zoveel tegen je aan dat je daar business moet gaan doen dat je het zelf gaat geloven;
3. De investering is in onze ogen betrekkelijk laag en men denkt ten onrechte dat investeren automatisch winst inhoudt;
4. Wij denken het natuurlijk allemaal beter te doen dan die Filipino's, alleen gaan die niet anders werken voor jou;
5. De witneus denkt dat het leven zo schitterend is in de tropen dat zomaar elke inkomstenbron kan worden aangeboord, wij zijn natuurlijk veel slimmer in ondernemen dan de Filipino.
6. De witneus heeft geen geld, maar wil toch leven in PH en denkt dat hij zomaar een blik winst opentrekt
Laat ik vooraf de mening uitdragen dat iemand die in NL of elders geen ondernemer was dat zeker niet moet gaan doen in de PH.
Als je niet veel te investeren hebt wat ga je er dan eigenlijk doen. Misschien klinkt het raar, maar werken in NL is volgens mij een stuk ontspannender dan ondernemen in PH.
Als je wel veel te investeren hebt heb je helemaal geen inkomsten nodig, dus waarom risico lopen. Als je je verveelt daar had je niet moeten gaan.
De remedie is dus: Stil in een hoekje gaan zitten en bedenken dat het leven in PH heel aangenaam kan zijn, maar dat je je dan niet moet vervelen en je je met je spaargeld / pensioen moet kunnen bedruipen zonder te gaan knijpen als je ook in NL zou doen, anders kan je ondanks alles nog steeds het beste in NL zitten. Die zon is helemaal niet zo leuk als je geen geld hebt om ervan te genieten. Je hebt dan kans dat je er zonder antibiotica afkomt, een paar SM is dan voldoende.
Ach, en uitzonderingen daargelaten, ik ken wel een enkeling die wel wat is gelukt (en dan nog wil ik niet ruilen), meer die zijn mislukt, maar ja, bij elke loterij zijn er winnaars en verliezers, die eersten zijn zwaar in de minderheid.
Nou heb ik het toch weer gedaan, erop reageren.......
:thumb: :thumb: :thumb: :atyourservice:
Juist op de enkelingen na die al businessbloed/ervaring hebben in hun land van herkomst.......... :jajaja:
Netjes op een rij gezet............ :jajaja: :lachen:
Maar dan nog....wie de schoen past trekke hem aan......... :weetikniet:
heel goed verwoord O.B,
was ondernemer en nu zit met sm geniet vd zon ,
en laat het ondernemen over aan andere ,zelf doe ik niets,
ook ondanks adviezen en goed bedoelde meningen,
heb rondgekeken rondgesnuffeld en alles goed op me in laten werken,
maar erg me aan de mentaliteit vd meeste mensen ,ik generalizeer nu voordat er kritiek komt.
de regels de sloomheid de corruptie etc etc.
als ik hier weer zou beginnen,dus zeker niet, had ik ook wel in nederland op een hartaanval kunnen wachten,
maar was zo wakker om op tijd te stoppen,dus hier wil ik ook geen hartaanval, dus ben ik officieel met pensioen.
Doe nu alleen voor mijn hobby wat.
Citaat van: O.B.Bommel en Tom Poes op zaterdag 7 april 2012, 14:12:09
(...)
1. Een witneus verveelt zich zo te pletter in den vreemde dat jij activiteiten wil gaan ontplooien. Waarom kiest hij dan het "ondernemen";
Deze witneus is nog veel te jong om te niksen, en het ondernemen zit hem in het bloed....
Citaat van: O.B.Bommel en Tom Poes op zaterdag 7 april 2012, 14:12:09
2. Filipino's lullen zoveel tegen je aan dat je daar business moet gaan doen dat je het zelf gaat geloven;
Filipino's hebben me niet gezegd dat ik daar een zaakje moet beginnen, ik zie gewoon overal opportuniteiten....
Citaat van: O.B.Bommel en Tom Poes op zaterdag 7 april 2012, 14:12:09
3. De investering is in onze ogen betrekkelijk laag en men denkt ten onrechte dat investeren automatisch winst inhoudt;
Investering is inderdaad in verhouding veel lager als hier, maar moest investeren automatisch winst inhouden dan was iedereen rijk....
Citaat van: O.B.Bommel en Tom Poes op zaterdag 7 april 2012, 14:12:09
4. Wij denken het natuurlijk allemaal beter te doen dan die Filipino's, alleen gaan die niet anders werken voor jou;
Je kan niet ontkennen dat een witneus productiever is dan een medemens met een bruin kleurtje,... ze 'werken' wel 12 uur per dag, maar nemen in totaal misschien wel 6 uur pauze... dat veranderen zal lukken in die mate, dat de pauze misschien nog in totaal 4 uur duurt....
Citaat van: O.B.Bommel en Tom Poes op zaterdag 7 april 2012, 14:12:09
5. De witneus denkt dat het leven zo schitterend is in de tropen dat zomaar elke inkomstenbron kan worden aangeboord, wij zijn natuurlijk veel slimmer in ondernemen dan de Filipino.
Ik ben ervan overtuigd dat Filipino's meer ondernemingszin hebben dan :vl:, maar ze zijn minder goed opgeleid, maar er zijn er in :smiley-philippines: wel die het wel degelijk kunnen, kijk naar de baas van SM, van een schoenwinkel heeft hij een imperium gemaakt met miljarden pesos omzet... de man is 85 jaar en staat nog steeds aan het hoofd van zijn onderneming...
Citaat van: O.B.Bommel en Tom Poes op zaterdag 7 april 2012, 14:12:09
6. De witneus heeft geen geld, maar wil toch leven in PH en denkt dat hij zomaar een blik winst opentrekt
De witneus die denkt zomaar een blik winst open te trekken zal snel terug in zijn homeland zijn en aan de deur van de 'sociale opvangnet'-instantie staan. Ondernemen is niet een blikje winst opentrekken, het is héééééééél hard werken, nadenken, plannen, uitvoeren, en
tijdig ingrijpen als het misgaat
Citaat van: O.B.Bommel en Tom Poes op zaterdag 7 april 2012, 14:12:09
(...) Misschien klinkt het raar, maar werken in NL is volgens mij een stuk ontspannender dan ondernemen in PH.
In :nederlandsevlag:, kan zijn, in :belgiesmiley: in geen geval, alleen het feit dat je als zelfstandig ondernemer hier zo'n 22 % sociale bijdragen betaalt en gemiddeld 45 Ã 50 % belastingen geeft al geen ontspannen gevoel... voor iedere 100 euro die je verdient geef je er 70 aan vadertje staat, in :smiley-philippines: zo'n 35, lijkt me confortabeler als je eind van de maand saldo van de bankrekening bekijkt.... Bovendien heb je hier nog de rat race, alles moet snel, direct, Ã la minute.... behalve geld ontvangen natuurlijk (zeker als je iets van de overheid moet krijgen), terwijl betalen natuurlijk wel direct moet....
Citaat van: O.B.Bommel en Tom Poes op zaterdag 7 april 2012, 14:12:09
Als je wel veel te investeren hebt heb je helemaal geen inkomsten nodig, dus waarom risico lopen. Als je je verveelt daar had je niet moeten gaan.(...), maar dat je je dan niet moet vervelen en je je met je spaargeld / pensioen moet kunnen bedruipen zonder te gaan knijpen als je ook in NL zou doen, anders kan je ondanks alles nog steeds het beste in NL zitten. Die zon is helemaal niet zo leuk als je geen geld hebt om ervan te genieten. ...
Je moet dus alleen naar :smiley-philippines: om te niksen? Mij niet gezien, ik zal wel op tijd ontspanning nemen, maar hele dagen niks doen, ik denk er nog niet aan, voor mij is werken gewoon plezant. Regen, sneeuw en vrieskou zijn nog minder leuk als je geen geld hebt voor een dak boven je hoofd of om de verwarming te betalen....
Misschien ben ik dan wel een uitzondering op de regel, maar iedereen die ondernemen in het bloed heeft en zijn hart in of aan :smiley-philippines: verloren heeft zou ik zeker aanraden: onderzoek de mogelijkheden die je ziet, neem er je tijd voor, en probeer het als het er goed uitziet, voor enkele duizenden euro's kan je iets starten, mislukken is dan nog geen drama, en trek lessen uit wat je leest en ziet, laat bijvoorbeeld je zaak nooit lang alleen, of je bent gezien vrees ik.... En, uitzondering of niet, ik zie hier op het formum toch minstens 10 of 20 mensen die op een of andere manier zaken doen in :smiley-philippines: ....
:hoedjeaf: :hoedjeaf:
Ik zie in de PH ook mogelijkheden zaken te doen / geld te verdienen:
een wat grotere sari sari store met naast het normale assortiment load verkopen, money sturen, kleine kaart / eten. Barbecue, rijst soep. Poffertjes
Met eigen auto taxi rijden,
Voor hen die wat kunnen en weten: diverse services voor anderen. Waaronder sites maken, les geven in talen.
Ben je jong en / of knap: gigolo. D.I (Dance Instructor).
Computer software schrijven of sites maken, home pages en sites beheren.
Maar als ik zin krijg in ondernemen in de PH dan ........ ga ik stil in een hoekje zitten wachten totdat het over is.
Want .... dat is echt werken en dat beetje geld dat ik heb wil ik geen risico mee lopen.
:daag: :daag:
Leuk verpakt verhaal.
Investeer alleen het geld dat je kan missen en durf te ondernemen en risico te lopen.
Citaat van: yepyep op zondag 8 april 2012, 03:08:38
Leuk verpakt verhaal.
Investeer alleen het geld dat je kan missen en durf te ondernemen en risico te lopen.
Ik zou niet weten waarom ik dat zou moeten doen?
Ondernemen begint met risiko's inperken en juist niet te nemen. Goed voorbeeld zijn de banken.
Die lenen enkel geld aan de ondernemer als ze voldoende zekerheid krijgen om geen risiko te lopen, en een bank is ook een onderneming. :jajaja:
@baron
Websites maken is nu juist weer geen bussiness in de PH want daarvan zijn er zoveel dat niemand van hen van de honger nog dorst heeft omdat ze zich kapot concurreren. hetzelfde geld voor een sarisari.
Ik kom gezellig bij je in de hoek zitten, totdat het weer over is. :biggrinn:
Maar ieder moet doen wat goed voor hem is, daarom is mijn motto ook: "geef de jeugd een kans".
Vandaar dus mijn voorkeur voor mooie jonge vrouwen, die leer ik graag "de kneepjes van het vak".
:lachen:
Citaat van: Amice op zondag 8 april 2012, 05:43:35
Ondernemen begint met risiko's inperken en juist niet te nemen. Goed voorbeeld zijn de banken.
Die lenen enkel geld aan de ondernemer als ze voldoende zekerheid krijgen om geen risiko te lopen, en een bank is ook een onderneming. :jajaja:
Ondernemen zonder risico bestaat niet. Banken nemen ook risico, hoe zou het anders komen dat we (de staat, de belastingbetaler, wij dus) er in :belgiesmiley: miljarden moesten insteken of ze gingen bijna allemaal failliet? Banken zijn net heel slechte ondernemers, halen geld op bij de burger, geven er nu 1 % intrest op en rekenen er als ze iemand lenen 4 tot 19.5 % intrest op. Businesswise ok, lovenswaardig voor de lage (hypothecaire) leningen, schandalig voor de (persoonlijke) leningen en kredietopeningen met hoge rente. Dan zijn ze wel zo lomp geweest 'rommelkredieten' (bijvoorbeeld aan mensen met een zaak, die pushen om grote onverantwoorde investeringen te doen, waarna ze failliet gaan.... de 'verkoper' van de bank heeft intussen ziijn vette bonus gekregen, maar het resultaat is een verlies-verlies situatie voor iedereen....) te geven, en risicovol te investeren waarmee er weer immense hoeveelheden euro's verloren gingen.... Voor mijn part hadden ze Fortis, KBC, Dexia (Belfius nu) beter gewoon failliet laten gaan, er waren wel (bekwame) buitenlandse banken in de plaats gekomen....
Er zijn mensen met ondernemen in het bloed, en mensen die geen interesse hebben voor zaken doen. Er zijn mensen met talent voor zaken, en mensen die er geen bal van snappen. Wil je ondernemen, dan kun je het best in het bloed hebben, én er talent voor hebben, anders zakken je kansen drastisch. Voldoe je niet aan de 'voorwaarden' en heb je toch geld om te investeren? Wil je 100 % zekerheid? Dan is er maar één optie: vastgoed. Wil je 90 - 99 % zekerheid: betrouwbare fondsen. Wil je 80 - 90 % zekerheid: 'betrouwbare' aandelen, maar dat is natuurlijk erg moeilijk te vinden.... Spaarboek? Compleet te gek, de inflatie is hoger dan de rente, het is veel beter het geld gewoon op te doen.... Uw risico is ALTIJD rechtevenredig met up opbrengst...hoe meer risico, hoe meer mogelijke opbrengst... Gouden raad: bereken uw risico,
spreid uw investering (*) (wed (**)op meer dan een paard), en steek er uw laatste cent niet in....
(*) 10 risico investeringen met 15 % rendement leveren nog steeds 3.5 % winst op als er één van de 10 op de fles gaat, als uw investering perfect gespreid is.
(**) wedden is het altijd...het is steeds een beetje gokken
@vvjoris
Ik zou zeggen ga met n copie van je laatste post naar een bank en vraag eens geld voor je ondernemings idee.
We wachten wel op je post met het antwoord van de bank.
Citaat van: Amice op zondag 8 april 2012, 06:16:57
@vvjoris
Ik zou zeggen ga met n copie van je laatste post naar een bank en vraag eens geld voor je ondernemings idee.
We wachten wel op je post met het antwoord van de bank.
:lachen: :lachen: :lachen:
De bank leent me juist geen bal..... hoogstens een persoonlijke lening om mijn vliegticket te betalen.....
Mijn laatste contact met een bank, naast 'normale' transacties', was met HSBC, of ik soms niet wou 'off shore'-en, ik moest maar â,¬ 50.000 'inleggen'....
Citaat van: Amice op zondag 8 april 2012, 05:43:35
Citaat van: yepyep op zondag 8 april 2012, 03:08:38
Leuk verpakt verhaal.
Investeer alleen het geld dat je kan missen en durf te ondernemen en risico te lopen.
Ik zou niet weten waarom ik dat zou moeten doen?
Ondernemen begint met risiko's inperken en juist niet te nemen. Goed voorbeeld zijn de banken.
Die lenen enkel geld aan de ondernemer als ze voldoende zekerheid krijgen om geen risiko te lopen, en een bank is ook een onderneming. :jajaja:
@baron
Websites maken is nu juist weer geen bussiness in de PH want daarvan zijn er zoveel dat niemand van hen van de honger nog dorst heeft omdat ze zich kapot concurreren. hetzelfde geld voor een sarisari.
Ik kom gezellig bij je in de hoek zitten, totdat het weer over is. :biggrinn:
Maar ieder moet doen wat goed voor hem is, daarom is mijn motto ook: "geef de jeugd een kans".
Vandaar dus mijn voorkeur voor mooie jonge vrouwen, die leer ik graag "de kneepjes van het vak".
:lachen:
Amice, als je onderneemt, loop je altijd een risico. Vanzelfsprekend probeer je die risico's in te perken en dat is juist ondernemen denk ik.
Je kunt wel ondernemen in de Filippijnen. Er is hier nog zo'n open markt en in vergelijking met Nederland zijn er hier nog zoveel dingen niet gedaan.
Citaat van: yepyep op zondag 8 april 2012, 06:50:03
Citaat van: Amice op zondag 8 april 2012, 05:43:35
Citaat van: yepyep op zondag 8 april 2012, 03:08:38
Leuk verpakt verhaal.
Investeer alleen het geld dat je kan missen en durf te ondernemen en risico te lopen.
Ik zou niet weten waarom ik dat zou moeten doen?
Ondernemen begint met risiko's inperken en juist niet te nemen. Goed voorbeeld zijn de banken.
Die lenen enkel geld aan de ondernemer als ze voldoende zekerheid krijgen om geen risiko te lopen, en een bank is ook een onderneming. :jajaja:
@baron
Websites maken is nu juist weer geen bussiness in de PH want daarvan zijn er zoveel dat niemand van hen van de honger nog dorst heeft omdat ze zich kapot concurreren. hetzelfde geld voor een sarisari.
Ik kom gezellig bij je in de hoek zitten, totdat het weer over is. :biggrinn:
Maar ieder moet doen wat goed voor hem is, daarom is mijn motto ook: "geef de jeugd een kans".
Vandaar dus mijn voorkeur voor mooie jonge vrouwen, die leer ik graag "de kneepjes van het vak".
:lachen:
Amice, als je onderneemt, loop je altijd een risico. Vanzelfsprekend probeer je die risico's in te perken en dat is juist ondernemen denk ik.
Je kunt wel ondernemen in de Filippijnen. Er is hier nog zo'n open markt en in vergelijking met Nederland zijn er hier nog zoveel dingen niet gedaan.
100 % akkoord
echte ondernemers worden zelden gemaakt, die worden namelijk geboren . en je hebt het of je hebt het niet, zo simpel is dat.
ondernemer ben je dan ook voor heel je leven , en niet tot aan je 65 ste of tot aan je pensioen , dat werkt niet en is ook niet mogelijk .
ondernemen zit in je bloed , dat kan niemand waar ook ter wereld je af pakken ,hoewel het vaak om geld gaat ,heeft het met geld niets te maken.
zie een ondernemer als een schaakspel , het is ver vooruit denken en de stukken op de juiste plaats zetten .
en ehu dat gezeik over belasting betalen!!!!!!!!!!!!! ik mag het niet meer horen , het hoord er gewoon bij .
JENS wil ieder jaar wel 100 miljoen betalen aan de belasting , walang problema. :lachen:
nu we het toch over zaken hebben , kijk eens even hier[ www.voshaar-schuttingen.nl ] je kunt nooit weten hoe een koe een haas vangt. hehe
jens......
Ben het wel met je eens Jens wat je zegt,
maar als je gezondheid in nederland er onder lijd al en je een goed advies krijgt,
ga je zeker niet in de Filipijnen iets opzetten en daar heel de dag mee bezig zijn,
had ik net zo goed in Nederland kunnen blijven.
Dus moet je het laten doen met minimale risico en maximaal profijt.
reactie op vvjoris
Dat is dan weer leuk, hoe het topic dan zich ontwikkelt zonder al te veel verrassingen overigens. De 6 punten die ik noemde was een of-of verhaal en niet en-en. Er hoefde niet aan alle voorwaarden te worden voldaan.
Vergeef mij mijn scepsis maar ik ben natuurlijk geen jonge god meer van 52. Ik heb geen ondernemersbloed maar ik heb er in de loop van de tijd veel mogen ontmoeten, waardering genoeg daarvoor.
Maar ik blijf met een paar dingen zitten:
Waarom denkt met het ondernemen ineens wel te kunnen in een niet al te toevallige negorij als de Filipijnen. Het ondernemen daar wordt nu niet bepaald bevorderd door bureaucratie en paternalisme, er zijn cultuurverschillen die ook onderhuids zitten en als je dan al succes hebt zul je toch weer eigen maatregelen moeten nemen om die afgunst in te dammen.
Ik ontken niet dat een witneus "in principe" productiever is, edoch geldt dat waarschijnlijk niet voor de bouwvakker die in de stekende zon staat te dakdekken. Dus enige nuances daarbij.
Het efficientiegedoe klopt in theorie wel, maar voor goeien daar zul je ook meer moeten betalen, om even Lean-management in te voeren in de PH als buitenlander moet je van goeden huize komen. Ik weet, kleine stapjes moet je koesteren maar heb je een jaar of 20?
Ik vind het altijd gevaarlijk om vergelijkende succesverhalen aan te halen want je weet het achterliggende succes niet. Waren het maffia-praktijken, gewoon diefstal zoals in de na-communistische tijd, vaak weet je het niet. Ook in ondernemersland is arbeidsinzet niet 1 op1 hetzelfde als opbrengst.
In je reactie geef je de kern van de zaak overigens goed weer:
"Ondernemen is niet een blikje winst opentrekken, het is héééééééél hard werken, nadenken, plannen, uitvoeren, en tijdig ingrijpen als het misgaat"
De vraag is of je dat wel moet willen in een tropische jou niet welgevallige omgeving. Ik heb het een aantal jaren mogen meemaken in de tropen, maar mijn produktiviteit was veel lager als vergelijkbaar in een kouder klimaat met meer organisatie. Van hard werken is daar niet veel gekomen.
Tja, moet je er alleen heen gaan om te niksen, goeie vraag. In mijn geval is het antwoord daarop JA (omdat ik er niet op kan rekenen dat men daar van mijn kennis en ervaring tegen een bescheiden vergoeding gebruik wil maken) en daarom ga ik nog niet omdat ik vind dat ik het dan hier nog steeds beter heb dan daar. Tropische temperaturen is maar EEN van de elementen van gelukzaligheid. Op het moment dat dat kantelt leg tel ik mijn knopen en leg ik er de pannen op (als de pensieonleeftijd tenminste niet intussentijd naar 70 gaat). Voorlopig red ik het nog wel met een 7-tal weken per jaar opwarmen in PH, hier is verder ook nog wel wat te zien.
Ja er zijn er enkelen van het forum die zaken doen, met wisselend succes. Maar dan ook rekening houdend vanuit welk perspectief. Waar je dan ook gelukkig mee bent, en of het dan ooit genoeg is.
Tenslotte toch nog een ander nuance: De ondernemer gaat hier (in NL) minder kapot aan belastingen dan aan regeltjes en milieuheffingen. Qua belastingen betaalt een werknemer vermoedelijk meer dan een ondernemer in vergelijkbare inkomensomstandigheden. Mocht hier misverstanden over bestaan dan wil ik dat nog wel eens uitleggen. Een ondernemer is ook meer kwijt aan pensioenregelingen en bijna verplichte branche-organisaties, maar dat zijn geen belastingen. En in NL zijn premies en belastingen anders verdeeld, eerst premies en dan belastingen en niet plus-plus, ik hoor wel meer die 70% roepen maar als ik vraag hoe die berekend zijn komt men meestal niet verder dan het toptarief inkomstenbelasting wat inmiddels al jaren is afgeschaft. En zoals jens verwoordde: haleluja als ik dat mocht betalen.
Waarom ik hier zo reageer is niet zozeer om de "ondernemers" te temperen, nee, het is meer om diegenen die dat niet in zich hebben te beschermen en te voorkomen dat ze helemaal in de shit raken. Het is o zo verleidelijk om dan maar "mee te dromen" over dat lokkende paradijs.
mijn citaat: In mijn geval is het antwoord daarop JA (omdat ik er niet op kan rekenen dat men daar van mijn kennis en ervaring tegen een bescheiden vergoeding gebruik wil maken) en daarom ga ik nog niet omdat ik vind dat ik het dan hier nog steeds beter heb dan daar.
Wat ik daar nou net wilde gaan doen (ziende website van Josris): Managing Consultanty. En maar hopen dat ze mijn gelul (want veel meer kan ik ook niet, zelfa automatisering moet een ander doen) daar dan serieus nemen, ik heb er al heel wat voorbij zien komen met pakketjes als b.v zelfsturing in ondernemingen, toekomstbestendig personeelsbeleid en de laatste telg LEAN-management. Kost wat per dag zo'n symposium, maar dan heb je ook wat......
Citaat van: O.B.Bommel en Tom Poes op zondag 8 april 2012, 14:12:37
reactie op vvjoris
Dat is dan weer leuk, hoe het topic dan zich ontwikkelt zonder al te veel verrassingen overigens. De 6 punten die ik noemde was een of-of verhaal en niet en-en. Er hoefde niet aan alle voorwaarden te worden voldaan.
Vergeef mij mijn scepsis maar ik ben natuurlijk geen jonge god meer van 52. Ik heb geen ondernemersbloed maar ik heb er in de loop van de tijd veel mogen ontmoeten, waardering genoeg daarvoor.
Maar ik blijf met een paar dingen zitten:
Waarom denkt met het ondernemen ineens wel te kunnen in een niet al te toevallige negorij als de Filipijnen. Het ondernemen daar wordt nu niet bepaald bevorderd door bureaucratie en paternalisme, er zijn cultuurverschillen die ook onderhuids zitten en als je dan al succes hebt zul je toch weer eigen maatregelen moeten nemen om die afgunst in te dammen.
Ik ontken niet dat een witneus "in principe" productiever is, edoch geldt dat waarschijnlijk niet voor de bouwvakker die in de stekende zon staat te dakdekken. Dus enige nuances daarbij.
Het efficientiegedoe klopt in theorie wel, maar voor goeien daar zul je ook meer moeten betalen, om even Lean-management in te voeren in de PH als buitenlander moet je van goeden huize komen. Ik weet, kleine stapjes moet je koesteren maar heb je een jaar of 20?
Ik vind het altijd gevaarlijk om vergelijkende succesverhalen aan te halen want je weet het achterliggende succes niet. Waren het maffia-praktijken, gewoon diefstal zoals in de na-communistische tijd, vaak weet je het niet. Ook in ondernemersland is arbeidsinzet niet 1 op1 hetzelfde als opbrengst.
In je reactie geef je de kern van de zaak overigens goed weer:
"Ondernemen is niet een blikje winst opentrekken, het is héééééééél hard werken, nadenken, plannen, uitvoeren, en tijdig ingrijpen als het misgaat"
De vraag is of je dat wel moet willen in een tropische jou niet welgevallige omgeving. Ik heb het een aantal jaren mogen meemaken in de tropen, maar mijn produktiviteit was veel lager als vergelijkbaar in een kouder klimaat met meer organisatie. Van hard werken is daar niet veel gekomen.
Tja, moet je er alleen heen gaan om te niksen, goeie vraag. In mijn geval is het antwoord daarop JA (omdat ik er niet op kan rekenen dat men daar van mijn kennis en ervaring tegen een bescheiden vergoeding gebruik wil maken) en daarom ga ik nog niet omdat ik vind dat ik het dan hier nog steeds beter heb dan daar. Tropische temperaturen is maar EEN van de elementen van gelukzaligheid. Op het moment dat dat kantelt leg tel ik mijn knopen en leg ik er de pannen op (als de pensieonleeftijd tenminste niet intussentijd naar 70 gaat). Voorlopig red ik het nog wel met een 7-tal weken per jaar opwarmen in PH, hier is verder ook nog wel wat te zien.
Ja er zijn er enkelen van het forum die zaken doen, met wisselend succes. Maar dan ook rekening houdend vanuit welk perspectief. Waar je dan ook gelukkig mee bent, en of het dan ooit genoeg is.
Tenslotte toch nog een ander nuance: De ondernemer gaat hier (in NL) minder kapot aan belastingen dan aan regeltjes en milieuheffingen. Qua belastingen betaalt een werknemer vermoedelijk meer dan een ondernemer in vergelijkbare inkomensomstandigheden. Mocht hier misverstanden over bestaan dan wil ik dat nog wel eens uitleggen. Een ondernemer is ook meer kwijt aan pensioenregelingen en bijna verplichte branche-organisaties, maar dat zijn geen belastingen. En in NL zijn premies en belastingen anders verdeeld, eerst premies en dan belastingen en niet plus-plus, ik hoor wel meer die 70% roepen maar als ik vraag hoe die berekend zijn komt men meestal niet verder dan het toptarief inkomstenbelasting wat inmiddels al jaren is afgeschaft. En zoals jens verwoordde: haleluja als ik dat mocht betalen.
Waarom ik hier zo reageer is niet zozeer om de "ondernemers" te temperen, nee, het is meer om diegenen die dat niet in zich hebben te beschermen en te voorkomen dat ze helemaal in de shit raken. Het is o zo verleidelijk om dan maar "mee te dromen" over dat lokkende paradijs.
:thumb:
@ Heer Bommel.
Ik kan u wel volgen in uw reactie, behalve wat betreft belastingen... Ik weet niet hoe het is in NL, maar in BE betaal je verhoudingsgewijs als ondernemer immens veel belastingen, vooral dan als 'kleine zelfstandige'. Wist je dat je hier zelfs zo'n â,¬ 2.800 sociale bijdragen betaalt als je NIKS verdient? Hoe je 't ook draait of keert dat zijn verkapte belastingen. Voor de rest is het zoals ik al zei 22 % sociale bijdragen en 45 - 50 % belastingen. De sociale bijdragen zijn wel geplaffoneerd, dus als je heel veel verdient, betaal je in in verhouding minder... Dat is de Belgische interpretatie van de sterkste schouders die de zwaarste lasten dragen....
De Belgische administratie, de fiscus, Di Rupo incluis zijn gewoon ordinaire dieven.
Ik kan het heel snel heel concreet aangeven hoe het in BE zit, voor een ondernemer met laat ons zeggen een redelijk inkomen:
Bruto â,¬ 66,989.81
Sociale bijdragen â,¬ 11,989.81
Personenbelasting â,¬ 23,605.27
Totaal lasten â,¬ 35,595.08
Netto â,¬ 31,394.73
Netto per maand â,¬ 2,616.23
Voor zo'n bedrag moet je al vrij hard werken hier hoor....
Reken even om...voor iedere â,¬ 100 die de ondernemer in zijn protefeuille mag steken, heeft hij/zij er al â,¬ 113.40 aan de staat gegeven.
Als hij dier â,¬ 100 dan uitgeeft aan niet-voeding, gaat er nog eens 21 % naar de staat (BTW)
Laat staan dat hij/zij benzine tankt of naar :smiley-philippines: vliegt, in die prijzen zitten zo'n 70 % taxen en accijnzen....
Als we dan het horeca-voorbeeld nemen, marge in BE 200 %, marge in PH 143 %, maar personeel kost in PH 1/3, BTW is 12 % en totale belastingdruk is de helft, en het leven is er veel goedkoper en relaxer... Ik neem dus 3 keer zoveel personeel als hier, werk nog de helft, verdien misschien ook maar de helft, maar op het eind van de rit ben ik véééééééél rijker als hier, al is dat dan misschien niet in geld.....
Citaat van: O.B.Bommel en Tom Poes op zondag 8 april 2012, 14:12:37
reactie op vvjoris
Waarom ik hier zo reageer is niet zozeer om de "ondernemers" te temperen, nee, het is meer om diegenen die dat niet in zich hebben te beschermen en te voorkomen dat ze helemaal in de shit raken. Het is o zo verleidelijk om dan maar "mee te dromen" over dat lokkende paradijs.
Hiermee ga ik uiteraard 100 % mee akkoord, als je iets onderneemt moet je héél voorzichtig zijn, en vooral allerlei rampscenario's uitdenken, en zo 'wat als'-scenariotjes maken..... ik ben al 30 jaar aan 't ondernemen, en heb een en ander van shit meegemaakt.... Je moet zowiezo nadenken vooraleer je uw onderneming begint, en vooraleer in :smiley-philippines: te beginnen misschien wel 100 keer nadenken. Ik heb al wel 100 mogelijke zaakjes bedacht voor ginder, en er zijn er al 95 getrashed....
Citaat van: vvjoris op zondag 8 april 2012, 14:55:24
Ik kan u wel volgen in uw reactie, behalve wat betreft belastingen... Ik weet niet hoe het is in NL, maar in BE betaal je verhoudingsgewijs als ondernemer immens veel belastingen, vooral dan als 'kleine zelfstandige'.
Nee, van Belgie weet ik het niet, voor de Hollanders hier is het verheugend nieuws te horen dat het in Belgie nog erger is dan in Nederland. Een ondernemer in NL geniet een drempelvrijstelling van de winst, een drempelvrijstelling van de Omzetbelasting, een leuke aftrekregeling van autokosten en zo, voordat een ondernemer aan belastingbetalen toekomt zit hij bijna aan een modale werknemer. Sociale lasten betaalt hij wel eerder, maar niet als hij niets verdient.
Belasting over uitgaven (en natuurlijk is het een vicieuze cirkel) tel ik daarin niet mee, dan blijf je inderdaad nergens maar die is overal hetzelfde. En niet de inhoudingen van de werknemer meerekenen, het ging over die vergelijking. Personeel moet opleveren anders doe je als ondernemer iets niet goed.
Grappig om van de Heer Bommel te horen dat Lean managment of Kazain managment nu in is in Nederland,
ong 10 jaar geleden hadden we een bijeenkomst vd kamer van koophandel waar Fuji Sony etc hun visie op
managment gaven ,toen werd er al gesproken over kaizain managment ,of lean nu, en toegepast in hun bedrijven.
toch leuk dat nederland nu er achter aan hobbelt.
Citaat van: huisman45 op maandag 9 april 2012, 03:59:43
Grappig om van de Heer Bommel te horen dat Lean managment of Kazain managment nu in is in Nederland,
ong 10 jaar geleden hadden we een bijeenkomst vd kamer van koophandel waar Fuji Sony etc hun visie op
managment gaven ,toen werd er al gesproken over kaizain managment ,of lean nu, en toegepast in hun bedrijven.
toch leuk dat nederland nu er achter aan hobbelt.
Tja, het is oorspronkelijk toegepast (of verzonnen zo je wilt) bij Toyota. Maar voor al die voorbeelden geldt allemaal hetzelfde, het moet wel passen in de organisatie en bij de cultuur, aan een sportwagen met weinig grondspeling heb je niets in een Filipijnse negorij met gaten in de weg. Ook Lean management is mislukt in veel bedrijven, maar je hoort natuurlijk alleen de succesverhalen.
Citaat van: O.B.Bommel en Tom Poes op maandag 9 april 2012, 08:54:44
Citaat van: huisman45 op maandag 9 april 2012, 03:59:43
Grappig om van de Heer Bommel te horen dat Lean managment of Kazain managment nu in is in Nederland,
ong 10 jaar geleden hadden we een bijeenkomst vd kamer van koophandel waar Fuji Sony etc hun visie op
managment gaven ,toen werd er al gesproken over kaizain managment ,of lean nu, en toegepast in hun bedrijven.
toch leuk dat nederland nu er achter aan hobbelt.
Tja, het is oorspronkelijk toegepast (of verzonnen zo je wilt) bij Toyota. Maar voor al die voorbeelden geldt allemaal hetzelfde, het moet wel passen in de organisatie en bij de cultuur, aan een sportwagen met weinig grondspeling heb je niets in een Filipijnse negorij met gaten in de weg. Ook Lean management is mislukt in veel bedrijven, maar je hoort natuurlijk alleen de succesverhalen.
Ik vind Kaizen en Lean (niet alleen management: ook design, manufacturing en administration kunnen 'lean' zijn) op zich niet slecht, het is een manier van werken, meestal toegepast met een of andere methodologie, maar er zijn allrlei manieren van werken. Of die nu al lang bestaan of nu pas 'in' zijn maakt niet veel uit, als het niet past in de bedrijfscultuur, en liefst ook in de cultuur van de mensen die in het bedrijf werken, zal het niet veel opbrengen. Het is nogal duidelijk dat lean past in de japanse cultuur, en Toyota heeft alvast bewezen dat het kan werken.
Wat nu begint op te komen is 'Agile' (letterlijk: behendig) en komt oorspronkelijk uit 'Agile software development' waar je als voornaamste kenmerk een 'snel werkend resultaat' hebt, en de best passende methodologie is 'scrum'...alle mogelijke info kan je vinden met de googelen.
Het moet wel in het bedrijf of cultuur passen denk dat de kaizain dan hier in de filipijnen beter past als al de andere,
zijn toch denk ik meer voor de westerse manier van management.
Natuurlijk ga ik dan meteen googelen, want nooit van deze gehoord. Leer ik weer van.
Maar het lezend heeft het ook weer een keerzijde: Van die gebezigde terminologie krijg ik spontaan jeukaanvallen, het geeft aan dat ik volledig uit de tijd raak. Ik ben al blij dat ik ze begrijp.
Het is het noodlot van een Heer van Stand, zwaar achterstallig onderhoud brengt het tijdstip van afhaken angstwekkend dichterbij. Hier kan en wil een achtenswaardige heer niet in mee. In mijn werkkring zie ik het allemaal gebeuren, men holt en rent weer achter de nieuwe goeroe aan, tenminste de jongeren en diegenen die nog een zware hypotheeek en gezin hebben te financieren, want dat gaat natuurlijk ook allemaal door.
De rest beschouwt het als nieuwerwetse speeltjes van managers, je moet ook weer iets nieuws te doen hebben natuurlijk anders zit je er als manager ook maar bij voor jan met de korte achternaam.
Citaat van: huisman45 op zondag 8 april 2012, 10:28:49
Ben het wel met je eens Jens wat je zegt,
maar als je gezondheid in nederland er onder lijd al en je een goed advies krijgt,
ga je zeker niet in de Filipijnen iets opzetten en daar heel de dag mee bezig zijn,
had ik net zo goed in Nederland kunnen blijven.
Dus moet je het laten doen met minimale risico en maximaal profijt.
ja natuurlijk staat de gezondheid voorop. hier had ik geen rekening mee gehouden sory .
Citaat van: huisman45 op maandag 9 april 2012, 11:51:59
Het moet wel in het bedrijf of cultuur passen denk dat de kaizain dan hier in de filipijnen beter past als al de andere,
zijn toch denk ik meer voor de westerse manier van management.
Geweldig, dit wordt nog een humorvol topic.
Ik gooi er hem maar weer vol in: Kaizan kent als een van de items
"just in time", volgens mij is in PH de standaard
"out of stock". Tenminste zelden is iets leverbaar. Tja, hier rust een schone taak.................
Over Lean zullen we het al helemaal niet hebben, enige efficientie is hen vreemd. Ik heb er al heel veel tijd ingestoken om ze duidelijk te maken waarom ik de cola per krat kocht en niet per fles........
Het vreemde is dat de OFW-ers wel het goede gedrag vertonen (hebben het geleerd in het buitenland), dus lijkt het wel een plaatsgebonden virus. En die OFW-ers worden er ook moedeloos van en dat zijn nog niet eens buitenstaanders.
Citaat van: jens op maandag 9 april 2012, 12:16:53
Citaat van: huisman45 op zondag 8 april 2012, 10:28:49
Ben het wel met je eens Jens wat je zegt,
maar als je gezondheid in nederland er onder lijd al en je een goed advies krijgt,
ga je zeker niet in de Filipijnen iets opzetten en daar heel de dag mee bezig zijn,
had ik net zo goed in Nederland kunnen blijven.
Dus moet je het laten doen met minimale risico en maximaal profijt.
ja natuurlijk staat de gezondheid voorop. hier had ik geen rekening mee gehouden sory .
Ben maar een dom chauffeurke maar als ik dat hier zo allemaal lees ,waar ik de helft dan nog niet van versta :lachen: verwonderd het mij niet dat zoveel ondernemers
of kaderleden gezondsheidproblemen of een burnout krijgen...lopen een hoop van deze mensen zichzelf niet gewoon voorbij ? Of gaat het hun enkel maar om meer en meer hun bankrekening te zien groeien ?
Ben eigenlijk wel blij dat ik maar een simpel truckertje ben :lachen:
Citaat van: Cosyns Guy op maandag 9 april 2012, 12:25:13
Citaat van: jens op maandag 9 april 2012, 12:16:53
Citaat van: huisman45 op zondag 8 april 2012, 10:28:49
Ben het wel met je eens Jens wat je zegt,
maar als je gezondheid in nederland er onder lijd al en je een goed advies krijgt,
ga je zeker niet in de Filipijnen iets opzetten en daar heel de dag mee bezig zijn,
had ik net zo goed in Nederland kunnen blijven.
Dus moet je het laten doen met minimale risico en maximaal profijt.
ja natuurlijk staat de gezondheid voorop. hier had ik geen rekening mee gehouden sory .
Ben maar een dom chauffeurke maar als ik dat hier zo allemaal lees ,waar ik de helft dan nog niet van versta :lachen: verwonderd het mij niet dat zoveel ondernemers
of kaderleden gezondsheidproblemen of een burnout krijgen...lopen een hoop van deze mensen zichzelf niet gewoon voorbij ? Of gaat het hun enkel maar om meer en meer hun bankrekening te zien groeien ?
Ben eigenlijk wel blij dat ik maar een simpel truckertje ben :lachen:
Ondernemen zit in het bloed. Iets nieuws beginnen,...zien dat het loopt,...investeren, iets opbouwen, mensen tewerkstellen, iets leiden, organiseren,...het is allemaal zo spannend en kan een enorme voldoening geven.
Ik ben van mijn 23ste tot mijn 56ste eigen baas geweest, en van mijn 56ste tot mijn 60ste nog effe bij een baas gewerkt, en dat waren de slechtste jaren van mijn leven op werkgebied. Ja ok, alles is geregeld, en als je thuis komt van je werk ben je klaar, maar het lijkt me verschrikkelijk als je bijvoorbeeld je hele leven achter een bureau moet zitten of iets dergelijks.
Maar ja ieder zijn keuze. :jajaja:
P.S truckers zijn nog zo simpel niet Guy. Jullie werken hard en zijn veel van huis, en ik weet niet hoe het in Spanje is, maar als ik die truckers zie die hier elke dag urenlang in de file staan............nou, respect voor die mensen hoor, die ervoor zorgen dat alles op tijd moet geleverd worden.
Het is niet alleen het geld ,maar het plezier passie uitdaging voldoening spanning en ga maar door,
het is in je bloed en het is verslavend maar ben nu 2 jaar gestopt en kom er ook achter dat het niet alles vergoed
en of geluks makend is.
En je moet je zelf niet kleiner maken dan je bent vele hier zouden jou werk als "simpele chauffeur" niet kunnen of willen doen.
Ze zijn hard nodig.!!!!!!!
Citaat van: huisman45 op maandag 9 april 2012, 13:04:20
En je moet je zelf niet kleiner maken dan je bent vele hier zouden jou werk als "simpele chauffeur" niet kunnen of willen doen.
We kunnen niet allemaal hetzelfde doen en soms ben ik wel weer eens afgunstig als ik weer eens in slaap dreig te vallen bij vergaderingen die meer over de randverschijnselen gaan als de zaak zelf. Maar dan sta ik weer met die trucker in de file en dan is het weer hetzelfde. Qua inkomsten scheelt het ook weer niet zoveel, al maakt een chauffeur wel veel meer uren.
Afwisseling is de sleutel vaak. Gelukkig heb ik er tijdens mijn werk veel van genoten (en daar benijd ik veel ondernemers weer niet in die veelal met hun zaak bezig waren, behalve natuurlijk als je werk je hobby is), een goede harmonie is de basis en dat moet je zelf doen.