Het verschijnsel van de ondernemersbacterie

[yepyep]

Leuk verpakt verhaal.

Investeer alleen het geld dat je kan missen en durf te ondernemen en risico te lopen.

Ik zou niet weten waarom ik dat zou moeten doen?
Ondernemen begint met risiko's inperken en juist niet te nemen. Goed voorbeeld zijn de banken.
Die lenen enkel geld aan de ondernemer als ze voldoende zekerheid krijgen om geen risiko te lopen, en een bank is ook een onderneming.  

@baron
Websites maken is nu juist weer geen bussiness in de PH want daarvan zijn er zoveel dat niemand van hen van de honger nog dorst heeft omdat ze zich kapot concurreren. hetzelfde geld voor een sarisari.
Ik kom gezellig bij je in de hoek zitten, totdat het weer over is.  

Maar ieder moet doen wat goed voor hem is, daarom is mijn motto ook: "geef de jeugd een kans".

Vandaar dus mijn voorkeur voor mooie jonge vrouwen, die leer ik graag "de kneepjes van het vak".

Amice, als je onderneemt, loop je altijd een risico. Vanzelfsprekend probeer je die risico's in te perken en dat is juist ondernemen denk ik.
Je kunt wel ondernemen in de Filippijnen. Er is hier nog zo'n open markt en in vergelijking met Nederland zijn er hier nog zoveel dingen niet gedaan.

[vvjoris]

Leuk verpakt verhaal.

Investeer alleen het geld dat je kan missen en durf te ondernemen en risico te lopen.

Ik zou niet weten waarom ik dat zou moeten doen?
Ondernemen begint met risiko's inperken en juist niet te nemen. Goed voorbeeld zijn de banken.
Die lenen enkel geld aan de ondernemer als ze voldoende zekerheid krijgen om geen risiko te lopen, en een bank is ook een onderneming.  

@baron
Websites maken is nu juist weer geen bussiness in de PH want daarvan zijn er zoveel dat niemand van hen van de honger nog dorst heeft omdat ze zich kapot concurreren. hetzelfde geld voor een sarisari.
Ik kom gezellig bij je in de hoek zitten, totdat het weer over is.  

Maar ieder moet doen wat goed voor hem is, daarom is mijn motto ook: "geef de jeugd een kans".

Vandaar dus mijn voorkeur voor mooie jonge vrouwen, die leer ik graag "de kneepjes van het vak".

Amice, als je onderneemt, loop je altijd een risico. Vanzelfsprekend probeer je die risico's in te perken en dat is juist ondernemen denk ik.
Je kunt wel ondernemen in de Filippijnen. Er is hier nog zo'n open markt en in vergelijking met Nederland zijn er hier nog zoveel dingen niet gedaan.

100 % akkoord

[klootzakken (voorheen Jens)]

echte ondernemers worden zelden gemaakt, die worden namelijk geboren . en je hebt het of je hebt het niet, zo simpel is dat.

ondernemer ben je dan ook voor heel je leven , en niet tot aan je 65 ste of tot aan je pensioen , dat werkt niet en is ook niet mogelijk .

ondernemen zit in je bloed , dat kan niemand waar ook ter wereld je af pakken ,hoewel het vaak om geld gaat ,heeft het met geld niets te maken.

zie een ondernemer als een schaakspel , het is ver vooruit denken en de stukken op de juiste plaats zetten .

en ehu dat gezeik over belasting betalen!!!!!!!!!!!!! ik mag het niet meer horen , het hoord er gewoon bij .

JENS wil ieder jaar wel 100 miljoen betalen aan de belasting , walang problema. 

nu we het toch over zaken hebben , kijk eens even hier[ www.voshaar-schuttingen.nl ] je kunt nooit weten hoe een koe een haas vangt. hehe

jens......

[huisman45]

Ben het wel met je eens Jens wat je zegt,
maar als je gezondheid in nederland er onder lijd al en je een goed advies krijgt,
ga je zeker niet in de Filipijnen iets opzetten en daar heel de dag mee bezig zijn,
had ik net zo goed in Nederland kunnen blijven.
Dus moet je het laten doen met minimale risico en maximaal profijt.

[O.B.Bommel]

reactie op vvjoris

Dat is dan weer leuk, hoe het topic dan zich ontwikkelt zonder al te veel verrassingen overigens.  De 6 punten die ik noemde was een of-of verhaal en niet en-en.  Er hoefde niet aan alle voorwaarden te worden voldaan.
Vergeef mij mijn scepsis maar ik ben natuurlijk geen jonge god meer van 52. Ik heb geen ondernemersbloed maar ik heb er in de loop van de tijd veel mogen ontmoeten, waardering genoeg daarvoor.

Maar ik blijf met een paar dingen zitten:
Waarom denkt met het ondernemen ineens wel te kunnen  in een niet al te toevallige negorij als de Filipijnen. Het ondernemen daar wordt nu niet bepaald bevorderd door bureaucratie en paternalisme, er zijn cultuurverschillen die ook onderhuids zitten en als je dan al succes hebt zul je toch weer eigen maatregelen moeten nemen om die afgunst in te dammen.

Ik ontken niet dat een witneus "in principe" productiever is, edoch geldt dat waarschijnlijk niet voor de bouwvakker die in de stekende zon staat te dakdekken. Dus enige nuances daarbij.
Het efficientiegedoe klopt in theorie wel, maar voor goeien daar zul je ook meer moeten betalen, om even Lean-management in te voeren in de PH als buitenlander moet je van goeden huize komen. Ik weet, kleine stapjes moet je koesteren maar heb je een jaar of 20?

Ik vind het altijd gevaarlijk om vergelijkende succesverhalen aan te halen want je weet het achterliggende succes niet. Waren het maffia-praktijken, gewoon diefstal zoals in de na-communistische tijd, vaak weet je het niet. Ook in ondernemersland is arbeidsinzet niet 1 op1 hetzelfde als opbrengst.
In je reactie geef je de kern van de zaak overigens goed weer:

"Ondernemen is niet een blikje winst opentrekken, het is héééééééél hard werken, nadenken, plannen, uitvoeren, en tijdig ingrijpen als het misgaat"

De vraag is of je dat wel moet willen in een tropische jou niet welgevallige omgeving. Ik heb het een aantal jaren mogen meemaken in de tropen, maar mijn produktiviteit was veel lager als vergelijkbaar in een kouder klimaat met meer organisatie. Van hard werken is daar niet veel gekomen.

Tja, moet je er alleen heen gaan om te niksen, goeie vraag. In mijn geval is het antwoord daarop JA (omdat ik er niet op kan rekenen dat men daar van mijn kennis en ervaring tegen een bescheiden vergoeding gebruik wil maken) en daarom ga ik nog niet omdat ik vind dat ik het dan hier nog steeds beter heb dan daar. Tropische temperaturen is maar EEN van de elementen van gelukzaligheid. Op het moment dat dat kantelt leg tel ik mijn knopen en leg ik er de pannen op (als de pensieonleeftijd tenminste niet intussentijd naar 70 gaat). Voorlopig red ik het nog wel met een 7-tal weken per jaar opwarmen in PH, hier is verder ook nog wel wat te zien.

Ja er zijn er enkelen van het forum die zaken doen, met wisselend succes. Maar dan ook rekening houdend vanuit welk perspectief. Waar je dan ook gelukkig mee bent, en of het dan ooit genoeg is.

Tenslotte toch nog een ander nuance: De ondernemer gaat hier (in NL) minder kapot aan belastingen dan aan regeltjes en milieuheffingen. Qua belastingen betaalt een werknemer vermoedelijk meer dan een ondernemer in vergelijkbare inkomensomstandigheden. Mocht hier misverstanden over bestaan dan wil ik dat nog wel eens uitleggen. Een ondernemer is ook meer kwijt aan pensioenregelingen en bijna verplichte branche-organisaties, maar dat zijn geen belastingen. En in NL zijn premies en belastingen anders verdeeld, eerst premies en dan belastingen en niet plus-plus, ik hoor wel meer die 70% roepen maar als ik vraag hoe die berekend zijn komt men meestal niet verder dan het toptarief inkomstenbelasting wat inmiddels al jaren is afgeschaft. En zoals jens verwoordde: haleluja als ik dat mocht betalen.

Waarom ik hier zo reageer is niet zozeer om de "ondernemers" te temperen, nee, het is meer om diegenen die dat niet in zich hebben te beschermen en te voorkomen dat ze helemaal in de shit raken. Het is o zo verleidelijk om dan maar "mee te dromen" over dat lokkende paradijs.

[O.B.Bommel]

mijn citaat: In mijn geval is het antwoord daarop JA (omdat ik er niet op kan rekenen dat men daar van mijn kennis en ervaring tegen een bescheiden vergoeding gebruik wil maken) en daarom ga ik nog niet omdat ik vind dat ik het dan hier nog steeds beter heb dan daar.

Wat ik daar nou net wilde gaan doen (ziende website van Josris): Managing Consultanty. En maar hopen dat ze mijn gelul (want veel meer kan ik ook niet, zelfa automatisering moet een ander doen) daar dan serieus nemen, ik heb er al heel wat voorbij zien komen met pakketjes als b.v zelfsturing in ondernemingen, toekomstbestendig personeelsbeleid en de laatste telg LEAN-management. Kost wat per dag zo'n symposium, maar dan heb je ook wat......

[bananacreek]

reactie op vvjoris

Dat is dan weer leuk, hoe het topic dan zich ontwikkelt zonder al te veel verrassingen overigens.  De 6 punten die ik noemde was een of-of verhaal en niet en-en.  Er hoefde niet aan alle voorwaarden te worden voldaan.
Vergeef mij mijn scepsis maar ik ben natuurlijk geen jonge god meer van 52. Ik heb geen ondernemersbloed maar ik heb er in de loop van de tijd veel mogen ontmoeten, waardering genoeg daarvoor.

Maar ik blijf met een paar dingen zitten:
Waarom denkt met het ondernemen ineens wel te kunnen  in een niet al te toevallige negorij als de Filipijnen. Het ondernemen daar wordt nu niet bepaald bevorderd door bureaucratie en paternalisme, er zijn cultuurverschillen die ook onderhuids zitten en als je dan al succes hebt zul je toch weer eigen maatregelen moeten nemen om die afgunst in te dammen.

Ik ontken niet dat een witneus "in principe" productiever is, edoch geldt dat waarschijnlijk niet voor de bouwvakker die in de stekende zon staat te dakdekken. Dus enige nuances daarbij.
Het efficientiegedoe klopt in theorie wel, maar voor goeien daar zul je ook meer moeten betalen, om even Lean-management in te voeren in de PH als buitenlander moet je van goeden huize komen. Ik weet, kleine stapjes moet je koesteren maar heb je een jaar of 20?

Ik vind het altijd gevaarlijk om vergelijkende succesverhalen aan te halen want je weet het achterliggende succes niet. Waren het maffia-praktijken, gewoon diefstal zoals in de na-communistische tijd, vaak weet je het niet. Ook in ondernemersland is arbeidsinzet niet 1 op1 hetzelfde als opbrengst.
In je reactie geef je de kern van de zaak overigens goed weer:

"Ondernemen is niet een blikje winst opentrekken, het is héééééééél hard werken, nadenken, plannen, uitvoeren, en tijdig ingrijpen als het misgaat"

De vraag is of je dat wel moet willen in een tropische jou niet welgevallige omgeving. Ik heb het een aantal jaren mogen meemaken in de tropen, maar mijn produktiviteit was veel lager als vergelijkbaar in een kouder klimaat met meer organisatie. Van hard werken is daar niet veel gekomen.

Tja, moet je er alleen heen gaan om te niksen, goeie vraag. In mijn geval is het antwoord daarop JA (omdat ik er niet op kan rekenen dat men daar van mijn kennis en ervaring tegen een bescheiden vergoeding gebruik wil maken) en daarom ga ik nog niet omdat ik vind dat ik het dan hier nog steeds beter heb dan daar. Tropische temperaturen is maar EEN van de elementen van gelukzaligheid. Op het moment dat dat kantelt leg tel ik mijn knopen en leg ik er de pannen op (als de pensieonleeftijd tenminste niet intussentijd naar 70 gaat). Voorlopig red ik het nog wel met een 7-tal weken per jaar opwarmen in PH, hier is verder ook nog wel wat te zien.

Ja er zijn er enkelen van het forum die zaken doen, met wisselend succes. Maar dan ook rekening houdend vanuit welk perspectief. Waar je dan ook gelukkig mee bent, en of het dan ooit genoeg is.

Tenslotte toch nog een ander nuance: De ondernemer gaat hier (in NL) minder kapot aan belastingen dan aan regeltjes en milieuheffingen. Qua belastingen betaalt een werknemer vermoedelijk meer dan een ondernemer in vergelijkbare inkomensomstandigheden. Mocht hier misverstanden over bestaan dan wil ik dat nog wel eens uitleggen. Een ondernemer is ook meer kwijt aan pensioenregelingen en bijna verplichte branche-organisaties, maar dat zijn geen belastingen. En in NL zijn premies en belastingen anders verdeeld, eerst premies en dan belastingen en niet plus-plus, ik hoor wel meer die 70% roepen maar als ik vraag hoe die berekend zijn komt men meestal niet verder dan het toptarief inkomstenbelasting wat inmiddels al jaren is afgeschaft. En zoals jens verwoordde: haleluja als ik dat mocht betalen.

Waarom ik hier zo reageer is niet zozeer om de "ondernemers" te temperen, nee, het is meer om diegenen die dat niet in zich hebben te beschermen en te voorkomen dat ze helemaal in de shit raken. Het is o zo verleidelijk om dan maar "mee te dromen" over dat lokkende paradijs.

[vvjoris]

@ Heer Bommel.

Ik kan u wel volgen in uw reactie, behalve wat betreft belastingen... Ik weet niet hoe het is in NL, maar in BE betaal je verhoudingsgewijs als ondernemer immens veel belastingen, vooral dan als 'kleine zelfstandige'. Wist je dat je hier zelfs zo'n â,¬ 2.800 sociale bijdragen betaalt als je NIKS verdient? Hoe je 't ook draait of keert dat zijn verkapte belastingen. Voor de rest is het zoals ik al zei 22 % sociale bijdragen en 45 - 50 % belastingen. De sociale bijdragen zijn wel geplaffoneerd, dus als je heel veel verdient, betaal je in in verhouding minder... Dat is de Belgische interpretatie van de sterkste schouders die de zwaarste lasten dragen....

De Belgische administratie, de fiscus, Di Rupo incluis zijn gewoon ordinaire dieven.

Ik kan het heel snel heel concreet aangeven hoe het in BE zit, voor een ondernemer met laat ons zeggen een redelijk inkomen:

Bruto                    â,¬ 66,989.81
Sociale bijdragen            â,¬ 11,989.81
Personenbelasting    â,¬ 23,605.27
Totaal lasten            â,¬ 35,595.08
Netto                            â,¬ 31,394.73
Netto per maand            â,¬ 2,616.23

Voor zo'n bedrag moet je al vrij hard werken hier hoor....

Reken even om...voor iedere â,¬ 100 die de ondernemer in zijn protefeuille mag steken, heeft hij/zij er al â,¬ 113.40 aan de staat gegeven.
Als hij dier â,¬ 100 dan uitgeeft aan niet-voeding, gaat er nog eens 21 % naar de staat (BTW)
Laat staan dat hij/zij benzine tankt of naar  vliegt, in die prijzen zitten zo'n 70 % taxen en accijnzen....

Als we dan het horeca-voorbeeld nemen, marge in BE 200 %, marge in PH 143 %, maar personeel kost in PH 1/3, BTW is 12 % en totale belastingdruk is de helft, en het leven is er veel goedkoper en relaxer... Ik neem dus 3 keer zoveel personeel als hier, werk nog de helft, verdien misschien ook maar de helft, maar op het eind van de rit ben ik véééééééél rijker als hier, al is dat dan misschien niet in geld.....

[vvjoris]

reactie op vvjoris


Waarom ik hier zo reageer is niet zozeer om de "ondernemers" te temperen, nee, het is meer om diegenen die dat niet in zich hebben te beschermen en te voorkomen dat ze helemaal in de shit raken. Het is o zo verleidelijk om dan maar "mee te dromen" over dat lokkende paradijs.

Hiermee ga ik uiteraard 100 % mee akkoord, als je iets onderneemt moet je héél voorzichtig zijn, en vooral allerlei rampscenario's uitdenken, en zo 'wat als'-scenariotjes maken..... ik ben al 30 jaar aan 't ondernemen, en heb een en ander van shit meegemaakt.... Je moet zowiezo nadenken vooraleer je uw onderneming begint, en vooraleer in  te beginnen misschien wel 100 keer nadenken. Ik heb al wel 100 mogelijke zaakjes bedacht voor ginder, en er zijn er al 95 getrashed....

[O.B.Bommel]

Ik kan u wel volgen in uw reactie, behalve wat betreft belastingen... Ik weet niet hoe het is in NL, maar in BE betaal je verhoudingsgewijs als ondernemer immens veel belastingen, vooral dan als 'kleine zelfstandige'.

Nee, van Belgie weet ik het niet, voor de Hollanders hier is het verheugend nieuws te horen dat het in Belgie nog erger is dan in Nederland. Een ondernemer in NL geniet een drempelvrijstelling van de winst, een drempelvrijstelling van de Omzetbelasting, een leuke aftrekregeling van autokosten en zo, voordat een ondernemer aan belastingbetalen toekomt zit hij bijna aan een modale werknemer. Sociale lasten betaalt hij wel eerder, maar niet als hij niets verdient.

Belasting over uitgaven (en natuurlijk is het een vicieuze cirkel) tel ik daarin niet mee, dan blijf je inderdaad nergens maar die is overal hetzelfde. En niet de inhoudingen van de werknemer meerekenen, het ging over die vergelijking. Personeel moet opleveren anders doe je als ondernemer iets niet goed.