Procedure na huwelijksaangifte

[White_Star]

Beste forumleden,

Ik heb vorige week de huwelijksaangifte getekend om te trouwen in België met mijn Filippijnse vriendin die op dit moment werkt als au pair in België.

De persoon van de burgerlijke stand van het stadhuis heeft mij verteld dat er standaard een uitstel van 2 maanden is bij huwelijk met derdelanders aangezien er eerst een onderzoek moet gebeuren door het parket of er al dan niet sprake is van een schijnhuwelijk. Mijn exacte vraag is nu eigenlijk wat er precies gaat gebeuren en waarop zij hun antwoord zullen baseren.

Ik heb ergens gelezen dat er een interview volgt door de politie.
Mogen wij ons nog aan verdere zaken verwachten of zal dit interview doorslaggevend zijn?

Alvast bedankt voor jullie reactie.

Met vriendelijke groeten,

White_Star

[daf105paccar]

Onderzoek door politie.
Niet verbaasd zijn als ze je behandelen als een meestercrimineel.
Politie maakt rapport naar parket.
Parket stuurt een advies naar gemeente.
Ambtenaar beslist maar volgt altijd het advies van het parket.

[White_Star]

Bedankt voor uw reactie.

Dus verder zal er niks gebeuren?
Wat kan ik concreet verwachten van dat interview, is het op uitnodiging in het politiekantoor of komen ze onverwacht over de vloer? Wordt mijn vriendin ook geïnterviewd?

[ganda]

Het kan nuttig zijn dat u de omzendbrief met aanbevelingen van de minister van justitie leest. In het bijzonder art. 167

http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi/article_body.pl?language=nl&caller=summary&pub_date=2013-09-23&numac=2013009423

[White_Star]

Bedankt, dit schept duidelijkheid.
Ik vermoed dat de concrete werkwijze ter controle dan wat zal afhangen van gemeente tot gemeente.

[daf105paccar]

Bedankt voor uw reactie.

Dus verder zal er niks gebeuren?
Wat kan ik concreet verwachten van dat interview, is het op uitnodiging in het politiekantoor of komen ze onverwacht over de vloer? Wordt mijn vriendin ook geïnterviewd?

Normaal laten ze je naar hun kantoor komen.
Gezien je vriendin ook in  is zal zij ook uitgenodigd worden.

[White_Star]

Zal dat dan samen zijn op het politiekantoor in mijn gemeente of elk afzonderlijk in het politiekantoor van onze woonplaats? Zij verblijft namelijk in Antwerpen en ik in West-Vlaanderen.

[opinie]

Het kan nuttig zijn dat u de omzendbrief met aanbevelingen van de minister van justitie leest. In het bijzonder art. 167

http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi/article_body.pl?language=nl&caller=summary&pub_date=2013-09-23&numac=2013009423

Een belangrijk citaat uit de link van ganda:

Er dient echter te worden vermeden dat elk gemengd huwelijk prima facie als verdacht wordt bestempeld. De principiële huwelijksvrijheid vereist dat men op dat vlak enige omzichtigheid aan de dag legt.

Wanneer echter uit een geheel van omstandigheden blijkt dat de intentie van minstens één van de aanstaande echtgenoten kennelijk niet is gericht op het totstandbrengen van een duurzame levensgemeenschap, maar enkel op het bekomen van een verblijfsrechtelijk voordeel dat is verbonden aan de staat van gehuwde, moet de ambtenaar van de burgerlijke stand weigeren het huwelijk te voltrekken. Wanneer men zich beroept op het schijnkarakter van een huwelijk, moet men duidelijke indicaties hebben dat het huwelijk kennelijk niet is gericht op het vormen van hoger vermelde duurzame levensgemeenschap.

Een combinatie van o.m. volgende factoren kan een ernstige aanduiding vormen dat een schijnhuwelijk wordt beoogd :

• Partijen verstaan mekaar niet, of kunnen enkel op een gebrekkige wijze met elkaar communiceren, of doen beroep op een tolk;
  
• Partijen hebben elkaar vóór de aangifte van het huwelijk nooit eerder ontmoet;
  
• Een van de partijen woont duurzaam samen met iemand anders;
  
• Partijen kennen elkaars naam of nationaliteit niet;
  
• Een van de partijen weet niet waar de andere werkt;
  
• Verklaringen omtrent de omstandigheden van de ontmoeting lopen manifest uiteen;
  
• Een som geld wordt beloofd bij het aangaan van het huwelijk;
  
• Het uitoefenen van prostitutie door één van beiden;
  
• Een van de partijen heeft het recht op gezinshereniging door huwelijk of wettelijke samenwoning reeds geopend voor een of meerdere andere personen;
  
• Een van de partijen heeft reeds een of meer pogingen gedaan om een schijnhuwelijk of een schijn-wettelijke samenwoning te sluiten;
  
• Een van de partijen is niet geslaagd in alle wettelijke mogelijkheden om zich in België te vestigen;
  
• Het optreden van een tussenpersoon;
  
• Een groot leeftijdsverschil.

In dit kader kan de ambtenaar van de burgerlijke stand zich o.m. baseren op :

• Nagetrokken verklaringen of getuigenissen van de partijen zelf of van derden;
  
• Bepaalde geschriften van de partijen zelf of van derden;
  
• Onderzoeken door politiediensten.

[White_Star]

Van de 13 aangehaalde punten hoeven wij ons alvast geen zorgen te maken.
De 3 puntjes waarop de burgerlijke stand zich kan baseren zijn eigenlijk het perfecte antwoord op mijn vraag, hoe zich dit concreet tot uiting zal brengen zal ik dan wel zelf moeten ondervinden.

Wat ik mij dan wel afvraag wat de rol is van het parket, aangezien de burgerlijke stand eigenlijk zelf de controle moet uitvoeren...

[opinie]

Overlopen we even de kenmerken:

• Partijen verstaan mekaar niet, of kunnen enkel op een gebrekkige wijze met elkaar communiceren, of doen beroep op een tolk;
  Communicatie is essentieel in een relatie, met een vertaalboekje in de hand werkt niet. Gebruikt men een boekje om soms iets in het Tagalog te zeggen? Vermeld dat niet! Niet ter zake en het kan verwarring geven.
  
• Partijen hebben elkaar vóór de aangifte van het huwelijk nooit eerder ontmoet;
  Bij eerste bezoek trouwen, gebeurt maar is af te raden met het zicht op latere problemen met bewijs van een basis voor het huwelijk.
  
• Een van de partijen woont duurzaam samen met iemand anders;
  Ja, dat is even van jas wisselen?
  
• Partijen kennen elkaars naam of nationaliteit niet;
  Dit kan lastig zijn in de  waar velen een naam gebruiken die in de verste verte niet op de officiele naam lijkt. Let op, er staat "of"
  
• Een van de partijen weet niet waar de andere werkt;
  Dit wijst op een gebrek aan intresse voor de partner
  
• Verklaringen omtrent de omstandigheden van de ontmoeting lopen manifest uiteen;
  Een indicatie dat de echte omstandigheden "verdacht" zijn
  
• Een som geld wordt beloofd bij het aangaan van het huwelijk;
  De aankoop van visum
  
• Het uitoefenen van prostitutie door één van beiden;
  Het vermoeden van manipulatie: man denkt met het verkeerde kopje, gratis gebruik van de diensten voor een zekere tijd (betaling in natura)
  
• Een van de partijen heeft het recht op gezinshereniging door huwelijk of wettelijke samenwoning reeds geopend voor een of meerdere andere personen;
  De kansspelbenadering: meer loten, meer winstkansen. Echter de oprechtheid is dan ver zoek
  
• Een van de partijen heeft reeds een of meer pogingen gedaan om een schijnhuwelijk of een schijn-wettelijke samenwoning te sluiten;
  De partner is te goedgelovig en bekijkt de partners niet kritisch genoeg.
  
• Een van de partijen is niet geslaagd in alle wettelijke mogelijkheden om zich in België te vestigen;
  Het laatste middel om een visum te bemachtigen, echter een probleem indien beiden oprecht zijn maar één van de twee illegaal in het land verblijft
  
• Het optreden van een tussenpersoon;
  Een tussenpersoon kan wijzen op een gearrangeerd huwelijk mogelijk zonder medeweten van één van de partners. Het kan echter ook een onschuldige manier van contact leggen zijn. Alles hangt af van de manier en organisatie van het contact. Bv.: broer is vrijgezel en gaat mee naar de  en het klikt met de zus van zijn schoonzus. Was het oprecht of gecoacht door de zus?
  
• Een groot leeftijdsverschil
  Het leeftijdsverschil  ook zonder kan het fout lopen maar de kans neemt toe dat het niet oprecht is. Gebruik de bekomen levenswijsheid om de relatie tegen het licht te houden. Dat dient op elke leeftijd te doen.

In dit kader kan de ambtenaar van de burgerlijke stand zich o.m. baseren op :

• Nagetrokken verklaringen of getuigenissen van de partijen zelf of van derden
  Ik ben al 10 keer op bezoek geweest  "Meneer, u heeft nog nooit een reispas aangevraagd!" 
  
• Bepaalde geschriften van de partijen zelf of van derden
  Mails worden soms aangebracht als bewijs van een relatie, maar als daar een vermelding instaat die andere verklaringen tegenspreekt....
  
• Onderzoeken door politiediensten
  Hier is de indruk die men geeft belangrijk! Ja, vooringenomenheid van de agent kan maar vaak vertellen mensen terloops dingen die niet rechtstreeks verband hebben met de zaak maar die wel een indruk geven van de persoon.

[opinie]

Van de 13 aangehaalde punten hoeven wij ons alvast geen zorgen te maken.
De 3 puntjes waarop de burgerlijke stand zich kan baseren zijn eigenlijk het perfecte antwoord op mijn vraag, hoe zich dit concreet tot uiting zal brengen zal ik dan wel zelf moeten ondervinden.

Wat ik mij dan wel afvraag wat de rol is van het parket, aangezien de burgerlijke stand eigenlijk zelf de controle moet uitvoeren...

• 
  Een van de partijen is niet geslaagd in alle wettelijke mogelijkheden om zich in België te vestigen;
  Het laatste middel om een visum te bemachtigen, echter een probleem indien beiden oprecht zijn maar één van de twee illegaal in het land verblijft.

Bovenstaand punt is mogelijk een struikelblok. Hoelang is haar au-pairvisum nog geldig? Kan ze dit nog verlengen?

Het parket behandelt meerdere onderzoeken per arrondissement. Er is meer ervaring en ze kennen jou niet.  Een bekende ambtenaar zou te gemakkelijk de zaak doorlaten. Anderzijds door gebrek aan kennis te snel goedkeuren of weigeren.

Je kan de punten eens overlopen met je vriendin. Schrijf elk voor zich de antwoorden op en vergelijk daarna. Als ze een vraag niet snapt, gewoon open laten. Nadien vergelijken en verklaren. Nooit een perfecte harmonie betrachten want dat is een kenmerk van ingestudeerde antwoorden.

[White_Star]

Haar au pair visum is geldig tot eind mei 2015. Dit kan niet verlengd worden aangezien je maximum 1 jaar au pair kunt zijn in België.

[opinie]

Hoelang is haar au-pairvisum nog geldig? Kan ze dit nog verlengen?

Haar au pair visum is geldig tot eind mei 2015. Dit kan niet verlengd worden aangezien je maximum 1 jaar au pair kunt zijn in België.

De reden van de vraag was om je een voorbeeld te stellen van een onderzoeksvraag. Men weet goed genoeg het antwoord. Zo bekomt men een beeld van wat je weet over haar en haar situatie.

Haar verblijf als au-pair kan twee kanten op. Afhankelijk van de formulering van de vraag en het antwoord.
Trouwen om hier te blijven of bewust zijn van het leven hier.

Het spel van vragen en antwoorden kan alle kanten op.

Nu moet je niet haar overbezorgd maken over de formulering want dan zit ze er gespannen bij en valt ze over haar woorden of wikt ze haar woorden teveel wat dan weer verdacht lijkt. Belangrijk is dat het gesprek oprecht en in een ontspannen sfeer verloopt.

Bedenk zelf wat achterdochtige vragen, vragen die je het bloed vanonder nagels halen. Bedenk daarop goede, beleefde antwoorden.
Zo ben je op het ergste voorbereid, normaal valt het allemaal.

Toen mijn vrouw haar nationaliteitsaanvraag deed (enkele jaren getrouwd, moest toen nog), kwam een tijdje later ook de agent langs.
Gewoon in de huiskamer, onverwacht, niets voorbereid.
-Mijn eerste vraag:
Haar reactie op "Waarom bent u getrouwd?" was een lachbui en "Wat een rare vraag is dat?" "Ja, pff, gewoon.." "Uit verliefdheid?" "Ja, wat anders?"

Spontaan reageren kan soms al genoeg zijn.

[White_Star]

Oké, bedankt, ik laat zeker weten hoe het geweest is na afloop 

[LMBen]

Anders kan ook nog de "belgie" route maar dan via nederland of duitsland.
Is makkelijk te doen omdat ze toch al hier in europa is.

[daf105paccar]

Zal dat dan samen zijn op het politiekantoor in mijn gemeente of elk afzonderlijk in het politiekantoor van onze woonplaats? Zij verblijft namelijk in Antwerpen en ik in West-Vlaanderen.

Waarschijnlijk zal u beiden naar hetzelfde politiekantoor moeten komen.
Ik kan dit echter niet met zekerheid zeggen.

[Amice]

Anders kan ook nog de "belgie" route maar dan via nederland of duitsland.
Is makkelijk te doen omdat ze toch al hier in europa is.

Mocht belgie weigeren om te trouwen dan kan idd via nederland of duitsland de EU route gevolgd worden en zo nodig kunnen ze in ook Denemarken trouwen.

[dolfijn76]

Ik weet ook niet hoelang jullie reeds een relatie hebben maar als jullie relatie pas begonnen is toen zij hier als au pair kwam voldoe je al niet aan een aantal basisregels.  Het laatste wat ik vernomen heb is dat je een relatie van 2 jaar moet kunnen aantonen of minstens 6 maanden samenwonen.  Als je niet aan die voorwaarden voldoet wordt in veel gevallen al een negatief advies gegeven.  De gesprekken gebeuren voor een groot deel apart.

Ik acht de kans vrij reëel dat ze gaan denken dat je met haar trouwt zodat ze kan blijven na haar au pair contract. Zeker als je haar maar hebt leren kennen tijdens haar contract hier.  Het is in ieder geval iets dat je niet bepaald kan voorbereiden en op je af zal moeten laten komen.  Hoe meer je het gaat voorbereiden hoe gemaakter het gaat overkomen

Alleszins veel succes.

[White_Star]

Beste dolfijn76,

Bedankt voor het succes wensen.

Het is zo dat ik mijn vriendin ken sinds augustus 2013, dus ongeveer 1 jaar en 5 maanden nu.
Voor haar au pair contract in België was ze au pair in het buitenland bij een Belgische familie die geregeld op vakantie kwam in België en zo heb ik haar hier leren kennen.

Ik dacht dat de regel van 2 jaar relatie enkel van toepassing was voor het afsluiten van een samenlevingscontract?
6 maanden samenwonen is niet mogelijk aangezien je als au pair wettelijk bij het gastgezin dient te wonen.

[Ronny55]

Beste dolfijn76,

Bedankt voor het succes wensen.

Het is zo dat ik mijn vriendin ken sinds augustus 2013, dus ongeveer 1 jaar en 5 maanden nu.
Voor haar au pair contract in België was ze au pair in het buitenland bij een Belgische familie die geregeld op vakantie kwam in België en zo heb ik haar hier leren kennen.

Ik dacht dat de regel van 2 jaar relatie enkel van toepassing was voor het afsluiten van een samenlevingscontract?
6 maanden samenwonen is niet mogelijk aangezien je als au pair wettelijk bij het gastgezin dient te wonen.

Zou me niet teveel zorgen maken denk ik zo , gezien je haar al meer dan 1 jaar kent en jullie elkaar waarschijnlijk wekelijk zien , denk zo dat dit ook wel meer doorslag zal hebben als 2 jaar via chat en enkele bezoeken.... 

[dolfijn76]

Wij hebben momenteel onze derde au pair en wat ik de laatste tijd hoor is toch niet bepaald positief.  Nu ja verwonderen doet het me niet.  Ik ga mijn hand niet in het vuur steken voor de exacte regels maar heb al menig weigering gehoord omwille van bovengenoemde. Nu dit is wel voor Antwerpen.  1 koppel dat ik ken zijn 3 jaar bezig geweest (was wel samenwoonst, maar huwelijk zijn ze nog wantrouwiger geworden zo ik hoor)

[Pinocchio]

Recordaantal onderzoeken naar schijnrelaties

Sinds oktober vorig jaar zijn er 3.681 onderzoeken gevoerd naar schijnsamenwoonsten met onderzoeken naar schijnhuwelijken erbij staat de teller op meer dan 10.000. Een record.

http://www.demorgen.be/binnenland/recordaantal-onderzoeken-naar-schijnrelaties-a2167598/

[Cosyns Guy]

Beste dolfijn76,

Bedankt voor het succes wensen.

Het is zo dat ik mijn vriendin ken sinds augustus 2013, dus ongeveer 1 jaar en 5 maanden nu.
Voor haar au pair contract in België was ze au pair in het buitenland bij een Belgische familie die geregeld op vakantie kwam in België en zo heb ik haar hier leren kennen.

Ik dacht dat de regel van 2 jaar relatie enkel van toepassing was voor het afsluiten van een samenlevingscontract?
6 maanden samenwonen is niet mogelijk aangezien je als au pair wettelijk bij het gastgezin dient te wonen.

Zou me niet teveel zorgen maken denk ik zo , gezien je haar al meer dan 1 jaar kent en jullie elkaar waarschijnlijk wekelijk zien , denk zo dat dit ook wel meer doorslag zal hebben als 2 jaar via chat en enkele bezoeken.... 

Sinds wanneer is die 2 jaar kennen regel in voege?

[White_Star]

Die regel klopt niet, is enkel in het geval van wettelijke samenwoonst en niet om te trouwen.

[dolfijn76]

Is inderdaad voor samenwoonst maar ze zijn ook strikt bij huwelijk. Je moet niet denken dat ze je zomaar laten trouwen en zo die regels kan omzeilen.  Trouwens wat het trouwen in Denemarken betreft dat kan daar eenvoudiger zijn maar weet zo nog niet dat het daarom eenvoudiger is om hier alles in orde te krijgen want net zoals de trouwpapieren van de Filippijnen worden deze niet zomaar overgenomen.  Het grootste voordeel is natuurlijk wel dat ze dan wel bij jou kan zijn als je het geregeld krijgt voor haar visum vervalt (anders zal je met de auto moeten reizen).  De mensen van de overheid kennen die wegen ook goed.  Dus je mag dan wel op papier getrouwd zijn maar daarom heb je nog niet snel je papieren voor België in orde.  Hou daar best rekening mee.

[Amice]

Is inderdaad voor samenwoonst maar ze zijn ook strikt bij huwelijk. Je moet niet denken dat ze je zomaar laten trouwen en zo die regels kan omzeilen.  Trouwens wat het trouwen in Denemarken betreft dat kan daar eenvoudiger zijn maar weet zo nog niet dat het daarom eenvoudiger is om hier alles in orde te krijgen want net zoals de trouwpapieren van de Filippijnen worden deze niet zomaar overgenomen.  Het grootste voordeel is natuurlijk wel dat ze dan wel bij jou kan zijn als je het geregeld krijgt voor haar visum vervalt (anders zal je met de auto moeten reizen).  De mensen van de overheid kennen die wegen ook goed.  Dus je mag dan wel op papier getrouwd zijn maar daarom heb je nog niet snel je papieren voor België in orde.  Hou daar best rekening mee.

Trouwen in Denemarken is interessant voor de EU route aangezien je dan eerst als gehuwd wordt ingeschreven in de burgelijke stand van Nederland of Duitsland (of ander land uiteraard) en pas nadat de Asawa haar verblijfsvergunning heeft terug keert naar  als EU burger.

[White_Star]

Even een korte update geven over mijn situatie.

Onlangs samen met mijn  partner het interview afgelegd beiden bij de politie van mijn stad.
Duurde 3 uur en uitsluitend apart van elkaar. Was eigenlijk gewoon een document overlopen en de politie noteerde hierbij onze antwoorden.
Voor mijn vriendin diende er een vertaler aanwezig te zijn, ik vermoed dat dit nodig is om het officieel te maken.
Daarna is de politie nog even een kijkje komen nemen bij mij thuis, ook al beweren wij (nog) niet samen te wonen.

Nu heb ik het nieuws gekregen dat onze aanvraag tot huwelijk is goedgekeurd
Nu is het een kwestie van een trouwdatum vast te leggen voor mei en dan gezinshereniging aan te vragen.

[Lorre]