is dit wel waar? ik hoop van niet!!!!
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3691198/2014/07/17/Passagiersvliegtuig-uit-Amsterdam-stort-neer-in-Oekraine.dhtml
uit een andere bron:
Vliegtuig, in Amsterdam opgestegen, neergestort in Oekraïne
In Oekraïne is een vliegtuig neergestort met 295 mensen aan boord. Het vliegtuig was opgestegen in Amsterdam en was onderweg naar Kuala Lumpur. Volgens het Russische persbureau Interfax zou het neergeschoten zijn.
Het vliegtuig is neergestort op enkele tientallen kilometers van de grens met Rusland. Het gaat om een toestel van Malaysian Airlines.
Het is onduidelijk of het om een ongeval gaat, of of het toestel neergeschoten is. Rusland heeft via de ambassadeur bij de VN al ontkend dat het er iets mee te maken heeft.
Later meer.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2035376 (http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2035376)
Op dit moment een extra journaal; men weet nog niets.
Is zogoed als zeker neergeschoten.
Die verdomde separatisten uit Oekraine.
En er zitten zeker :nederlandsevlag: aan boord.
25 hebben geboekt bij D-Reizen.
Een trieste dag.
"Ook de regering van Oekraïne bevestigt nu dat niemand de vliegramp heeft overleefd."
"Touroperator WTC.nl gaat uit van 20 Ã 30 Nederlanders die via hun site hebben geboekt voor de gecrashte vlucht."
Toestel is neer geschoten door Oekriense separatisten die, het voor een oekraiens militair transportvliegtuig heeft aangezien per abuis. Ik hoop dat dit politiek niet al te grote gevolgen heeft, en regeringsleiders het hoofd koel houden. Maar het kan nog wel een vervelend staartje hebben.
Hoe dan ook 290 onschuldige burgers zijn de klos in een conflict waar ze part nog deel in hebben
Toestel vloog in codesharing met KLM, er zouden mogelijk rond de 60 Nederlanders aan boord zijn.
ook nog 25 mensen van een andere touroperater :ripba8:
Jammerlijk genoeg mogen we aannemen dat er meer dan 50 :nederlandsevlag: aan boord waren.
:ripba8:
Het schrikbarende is dat wij allemaal door dat gebied zijn gevlogen in het verleden.
een jaar of 20 geleden is er tog ook al eens een passagiersvliegtuig neergehaald bj RUSLAND door een straaljager ?
Tis wel weer een zeer trieste gebeurtenis dit :negatief:
Citaat van: boldy op donderdag 17 juli 2014, 19:47:33
een jaar of 20 geleden is er tog ook al eens een passagiersvliegtuig neergehaald bj RUSLAND door een straaljager ?
Tis wel weer een zeer trieste gebeurtenis dit :negatief:
Ik veronderstel dat u het heeft over het Koreaans burgervliegtuig dat op 1 september 1983 per vergissing in het Russisch luchtruim was terecht gekomen.Op dat moment hing er ook een Amerikaans spionagevliegtuig ( vlakbij ) in de lucht. De Russen dachten dat dit het Amerikaans spionagevliegtuig was.
De Russen hebben de zwarte dozen van het Koreaans vliegtuig gevonden en die in een kluis gestopt.
De ware toedracht van het voorval is pas aan het licht gekomen na de val van de Berlijnse muur.
154 Nederlanders en 4 Belgen en 4 filipino's aan boord van MH17
http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampvlucht-MH17/article/detail/1947472/2014/07/17/LIVE-154-Nederlanders-en-4-Belgen-aan-boord-van-MH17.dhtml
Citaat van: Rich op donderdag 17 juli 2014, 23:05:25
154 Nederlanders en 4 Belgen en 4 filipino's aan boord van MH17
http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampvlucht-MH17/article/detail/1947472/2014/07/17/LIVE-154-Nederlanders-en-4-Belgen-aan-boord-van-MH17.dhtml
3 filipinos
Onder de doden zijn al zeker 154 Nederlanders, 4 Belgen, 27 Australiërs, 23 Maleisiërs, 11 Indonesiërs, 6 Britten, 4 Duitsers, 3 Filippijnen en een Canadees.
Veschrikkelijk...Mijn innigedeelneming voor de families en vrienden.
Verschrikkelijk, voor de betrokkenen en nu vooral voor de nabestaanden.
R.I.P.
Een van onmacht en droevenis bevangt me.
Citaat van: ganda op donderdag 17 juli 2014, 22:17:22
Citaat van: boldy op donderdag 17 juli 2014, 19:47:33
een jaar of 20 geleden is er tog ook al eens een passagiersvliegtuig neergehaald bj RUSLAND door een straaljager ?
Tis wel weer een zeer trieste gebeurtenis dit :negatief:
Ik veronderstel dat u het heeft over het Koreaans burgervliegtuig dat op 1 september 1983 per vergissing in het Russisch luchtruim was terecht gekomen.Op dat moment hing er ook een Amerikaans spionagevliegtuig ( vlakbij ) in de lucht. De Russen dachten dat dit het Amerikaans spionagevliegtuig was.
De Russen hebben de zwarte dozen van het Koreaans vliegtuig gevonden en die in een kluis gestopt.
De ware toedracht van het voorval is pas aan het licht gekomen na de val van de Berlijnse muur.
Het was 1 september 1983, en de eenheid van luitenant-kolonel Osipovitsj was die ochtend haastig opgestegen van de geheime basis op het eiland Sachalin om een binnendringer te onderscheppen. Nadat hij het niet-geïdentificeerde vliegtuig honderd kilometer had geschaduwd, ging de Sovjet-piloot langszij vliegen om het eens met eigen ogen te bekijken. Aan de knipperende lichten en de raampjes kon hij zien dat het een burgervliegtuig was.
'Ik zag twee rijen raampjes en toen wist ik dat het een Boeing was. Dat was een burgervliegtuig, dat wist ik. Maar dat zei me niets. Het is niet moeilijk om een burgervliegtuig geschikt te maken voor militair gebruik.' Een paar minuten later schoot hij twee granaten af. Korean Airlines vlucht 007 verdween met man en muis in de golven.
President Jeltsin heeft het inmiddels de grootste ramp van de Koude Oorlog genoemd. Maar de overtuigde communist Osipovitsj houdt nog steeds vol dat de Boeing een spionagevlucht uitvoerde en dat er geen burgerpassagiers aan boord waren. Hij prijst zich zelfs gelukkig dat hij een zekere faam geniet als de man die vlucht 007 neerhaalde.
154 nederlanders mensen ze hebben hem neergehaald
en ze geven elkaar de schuld
wat een zooitje on de werekd zeg
vraag me af hoe lang dit blauwe bolletje van on het nog volhoud
Net op het radionieuws van VRT.
5 :belgiesmiley: al .
Aantal :nederlandsevlag: blijft op 154.
Mijn innige deelneming aan alle betrokkenen.
Voor de Oekraiense regering is de crash een geschenk uit de hemel, hun president zei het al het conflict in nu geinternationaliseerd, en misschien hoeven we zelf het vuile werk niet allemaal zelf op te knappen.
Uit afgeluisterde gesprekken tussen seperatisten in het gebied, heeft men gehoord dat er sprake is van een vergissing van de seperatisten. Het werd door hun abusievelijk aangezien voor een Antonov militair transport vliegtuig. De geavanceerde raketten die de separatisten hebben ,werden enkele weken geleden buitgemaakt, bij de verovering van een militair complex , en de raketten behoorden aan het reguliere Oekraiense leger toe, en zijn dus in handen van de opstandelingen gevallen.
Seperatisten hebben een bestand van 3 dagen afgekondigd , om internationale onderzoekers toegang tot de rampplek te geven. De seperatisten beweren inmiddels de zwarte dozen in handen te hebben, en hebben gezegsd deze aan Moskou te zullen overdragen.
Opmerkelijk ook dat vliegmatschappijnen als Quantas en anderen al weken niet over Oekraiene vlogen, maar er omheen, terwijl Malaisia en ook KLM daar nog dagelijks overheen vlogen :negatief:
Lager dan 7000 meter was het luchtruim overigens wel gesloten voor passagiersvuchten, maar de grote afstandsvluchten zitten op 10 of 11 kilometer hoogte.
Het is een spelletje tussen Amerika / Rusland.
Wat? :confused2: De koude oorlog was toch verleden tijd? :ikkeniebegrijp: Mooi niet!
Poetin haalde afgelopen week flink uit naar Amerika.
Met dreigementen. Zou die dit bedoelen?
Volgens laatste berichten ook 3 :smiley-philippines: omgekomen.
gruwelijke filmpjes op Russian tv https://www.facebook.com/photo.php?v=896844923664131 Schokkende beelden :negatief:
Veel lichamen zijn geheel intact, komt omdat de raket niet de romp heeft geraakt maar de rechter motoren en vleugel, de romp is als een geheel loodrecht naar beneden gevallen en pas op de grond uiteengespat. Beelden van het loodrecht naar beneden vallende brandende vliegtuig zag ik op CNN.
Ik hoop dat de schuldigen zich te zijner tijd moeten verantwoorden voor het gerechtshof in den Haag Of het ooit zover komt ?
Als je ziet dat die rus die dat Koreaanse toestel liet neerschiten nog altijd vrij rondloopt , is het ijdele hoop ?
1 groot verschil is dat het Koreaans vliegtuig zwaar de regels had gebroken.
In het huidige geval heeft het vliegtuig geen enkele fout begaan.
Maar geen probleem.............Moeder Rusland zal de schuldigen beschermen. :negatief: :negatief: :negatief:
Nou, dat zal wel nooit meer opgehelderd worden of die Koreanen nou opzettelijk verkeerd vlogen, of dat het een stomme fout van de piloten was. Of hun apparatuur kapot was of wat dan ook.
maar op een burgerluchtvaart vliegtuig schiet je niet, of die nou in verboden gebied vliegt of niet. Punt uit.
Bijgesteld naar 173 Nederlandse doden.
Dan heb je nog idioten die aandacht willen zoals deze, bron de Telegraaf.
Quinsy Gario heeft geen respect voor slachtoffers
AMSTERDAM -
Racisme-activist Quinsy Gario heeft donderdagavond de toorn van twitterend Nederland over zich afgeroepen. Gario impliceerde in een tweet dat premier Mark Rutte 'witte slachtoffers' van rampvlucht MH17 belangrijker zou vinden dan 'bruine'.
Voor een tweet van de NOS over de reactie van de minister-president op de vliegramp schreef Gario: ,,White lives matter more than brown ones." De reacties op zijn tweet waren niet mals.
Aantal nederlanders kan nog wat oplopen, er zijn nu nog 20 personen waarvan geen nationaliteit is bekend. Inmiddels vallen er nu ook namen.
Senator Diepenhorst is een van de :nederlandsevlag: slachtoffers,
Citaat van: daf105paccar op vrijdag 18 juli 2014, 08:59:19
1 groot verschil is dat het Koreaans vliegtuig zwaar de regels had gebroken.
In het huidige geval heeft het vliegtuig geen enkele fout begaan.
Maar geen probleem.............Moeder Rusland zal de schuldigen beschermen. :negatief: :negatief: :negatief:
Sommige vliegtuigen van andere vliegtuigmaatschappijnen vlogen al niet meer over Oekraine. Common sense.
Oorlogje daar. Raketten die op de grond staan en die reeds in the hoogte gericht zijn. Een vergissingtje of een gekke
soldaat/general, en die schieten erop. Dat is dan wel gebeurd.
Wat ik niet begrijp is waarom het toestel over Oekraine gevlogen is in de eerste plaats ? Als men de kaart bekijkt is het toch korter als men rechts van Oekraine vliegt ten opzichte bij vertrek uit Schiphol ?
Citaat van: pierrevanwies & segers op vrijdag 18 juli 2014, 18:57:28
op een kaart is meestal [hangt af van de projectie] de kortste weg een gebogen lijn, grootcirkel varen of vliegen doen ze met de loxodroom.denkbeeldige lijn die alle meridianen onder dezelfde hoek snijd.
heb net gekeken met de encarta, korste weg van schiphol naar kuala is via het uiterste noorden van de ukraine,ongeveer bij koersk.
ander voorbeeld, kortste afstand londen hongkong, dan passeer je noord van moskow.,dus dat is op een wereldkaart al een ferme gebogen lijn. :jajaja: :jajaja:
A zo,weer iets bijgeleerd zie.
:ripba8: aan al de slachtoffers en aan de naastbestaanden en vrienden van de overleden
Citaat van: Paring Belga op vrijdag 18 juli 2014, 18:08:31
Citaat van: daf105paccar op vrijdag 18 juli 2014, 08:59:19
1 groot verschil is dat het Koreaans vliegtuig zwaar de regels had gebroken.
In het huidige geval heeft het vliegtuig geen enkele fout begaan.
Maar geen probleem.............Moeder Rusland zal de schuldigen beschermen. :negatief: :negatief: :negatief:
Sommige vliegtuigen van andere vliegtuigmaatschappijnen vlogen al niet meer over Oekraine. Common sense.
Oorlogje daar. Raketten die op de grond staan en die reeds in the hoogte gericht zijn. Een vergissingtje of een gekke
soldaat/general, en die schieten erop. Dat is dan wel gebeurd.
De vraag die ik me stel, hoe weten die rebellen dat er een vliegtuig overvloog....of hebben ze mss van Moskou foute informatie gekregen samen met de opdracht dat "vijandelijk" toestel af te schieten. en meteen de Russen een reden te geven om Oekraine binnen te vallen .....Uit het opgevangen telefoongesprek kan je opmaken dat ze er hevig van geschrokken zijn en dat het zeker niet hun bedoeling was ...Opdracht van hogerhand/.....Poetin, de gluiperd???
Citaat van: Ronny55 op vrijdag 18 juli 2014, 23:14:52
Citaat van: Paring Belga op vrijdag 18 juli 2014, 18:08:31
Citaat van: daf105paccar op vrijdag 18 juli 2014, 08:59:19
1 groot verschil is dat het Koreaans vliegtuig zwaar de regels had gebroken.
In het huidige geval heeft het vliegtuig geen enkele fout begaan.
Maar geen probleem.............Moeder Rusland zal de schuldigen beschermen. :negatief: :negatief: :negatief:
Sommige vliegtuigen van andere vliegtuigmaatschappijnen vlogen al niet meer over Oekraine. Common sense.
Oorlogje daar. Raketten die op de grond staan en die reeds in the hoogte gericht zijn. Een vergissingtje of een gekke
soldaat/general, en die schieten erop. Dat is dan wel gebeurd.
De vraag die ik me stel, hoe weten die rebellen dat er een vliegtuig overvloog....of hebben ze mss van Moskou foute informatie gekregen samen met de opdracht dat "vijandelijk" toestel af te schieten. en meteen de Russen een reden te geven om Oekraine binnen te vallen .....Uit het opgevangen telefoongesprek kan je opmaken dat ze er hevig van geschrokken zijn en dat het zeker niet hun bedoeling was ...Opdracht van hogerhand/.....Poetin, de gluiperd???
Op een heldere dag kun je een vliegtuig makkelijk zien op die hoogte en zeker de condensatiestrepen.
Citaat van: Luc op vrijdag 18 juli 2014, 23:25:14
Citaat van: Ronny55 op vrijdag 18 juli 2014, 23:14:52
De vraag die ik me stel, hoe weten die rebellen dat er een vliegtuig overvloog
Op een heldere dag kun je een vliegtuig makkelijk zien op die hoogte en zeker de condensatiestrepen.
Op een bewolkte dag zie je het ook op radar. Een radar die standaard bij de SA-11 installatie hoort.
The Buk missile system is the successor to the NIIP/Vympel 2K12 Kub (NATO reporting name SA-6 "Gainful"). The first version of Buk adopted into service carried the GRAU designation 9K37 and was identified in the west with the NATO reporting name "Gadfly" as well as the US Department of Defense designation SA-11.
Designed: 1972-1977
testing in 1977-1978
operation in 1979
O ja, topsnelheid van de raket is 2.880 km/u. Commercieel vliegtuig onder de 900 km/u.
[yt=640,505]t1LQWFul2UE[/yt]
300 doden door een neergeschoten vliegtuig anno 2014. we moeten echt wel het domste ras op deze aardkloot zijn om niet van onze eerdere fouten te leren. ts ts ts ts.
http://nos.nl/artikel/676873-malaysia-airlines-geeft-namen-vrij.html
Ik denk niet dat hier een complot theorie achter zit.
Wat je wel kan stellen is dat de passagiers in het vliegtuig slachtoffer zijn in een geo-politieke oorlog, waar ze zelf niets mee te maken hebben.
De schuldige is wellicht een idiote separatist die met een wapeninstallatie van Rusland een zeer dure inschattingsfout gemaakt heeft.
Maar als je even doordenkt dan is de achterliggende oorzaak het aansturen dat Oekraine voor het Westen of Rusland kiest.
Hopelijk opent dit de ogen en stappen we beide kanten af van dat spierballen gedrag.
Maar met Poetin aan de macht, heb ik daar weinig hoop in.
Had onze :nederlandsevlag: regering maar Ballen!
Maar helaas, zijn allemaal watjes.
Nog steeds niet durven te zeggen dat het vliegtuig is neergeknald, maar van een ongeluk spreken.
Ambassadeur van Rusland niet op het matje roepen, terwijl Australië en andere landen dat al gedaan hebben.
Ja maar het is complex hoor je dan, gvd we hebben toch Mariniers, die er naar toe en dat ramp gebied veilig stellen.
De woede in :nederlandsevlag:wordt met het uur groter wat ik hoor en zie.
Er wordt met lichamen gezeuld, persoonlijke bezittingen worden door dronken terroristen op tv getoond.
Paspoorten en bankpasjes worden gejat.
OVSE mensen worden weggejaagd, bewijzen worden weggehaald, kortom een zooitje is het.
Diep triest allemaal, maar ja het is complex he.
Citaat van: Fail_over op zaterdag 19 juli 2014, 10:20:08
300 doden door een neergeschoten vliegtuig anno 2014. we moeten echt wel het domste ras op deze aardkloot zijn om niet van onze eerdere fouten te leren. ts ts ts ts.
Trieste constatering, maar wel de waarheid. :negatief: En meer vliegtuigen zullen volgen als rebellen of opstandelingen of terroristen, maar de beschikking krijgen over geavanceerde wapens, die een groot berijk hebben, en waar die amateurs eigenijk niet mee om kunnen gaan.
Ze kunnen helaas wel een raket lanceren, maar hebben niet de kennis om een civiel van een militair vliegtuig te onderscheiden.
Komt nog veel meer rottigheid als nuclear maetriaal in handen komt van rebellenen en terroristen, daar bij is het viegtuigjes neerschieten nog maar kinderspel.
Ik las ergens in een buitenlandse online krant een bizarre regel in een groter verslag.
Waarschijnlijk REUTERS, kan helaas het artikel niet meer vinden.
Er zou een van de passagiers neergestort zijn in het huis van een oud vrouwtje, notabene in het bed van de
dame in kwestie.
Zoiets verwacht je in een horrorfilm, niet in het werkelijke leven...
Als je ziet hoe alles gebeurd op de crashsites(er zijn er meerdere) wordt alles dat een deftig onderzoek mogelijk maakt vernietigd.
Lichamen weghalen maar niet nummeren en markeren waar ze lagen,stukken vliegtuig verplaatsen,..................
Het enige positieve dat ik heb gezien is dat de "gewone" lokale bevolking wel meeleeft .
Op de passagierslijst heb ik maar 2 :smiley-philippines: gezien.
Moeder en dochter of 2 zussen.
80 kinderen....................
Soushkin wat jouw politieke overtuigingen zijn interesseert mij geen reet en ik krijg de indruk dat er nog mensen zijn die het niet apprecieren dat jij dit gebruikt voor jouw eigen agenda.
In feite ben jij nog erger dan degene die jij beschuldigd van komplotten.
De Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) of OSCE in het Engels, komt momenteel geregeld in het nieuws in verband met de ramp van MH17.
Deze organisatie is een samenwerking van 57 landen met vooral Europese landen maar ook Ukraine en Rusland behoren tot deze organisatie.
Zo te zien is Rusland vergeten dat zij worden verondersteld mee te werken in hun eigen organisatie in plaats van het onderzoek tegen te werken.
http://www.osce.org/who/108218
Malaysia airlines kan zich ongetwijfeld verwachten aan honderden claims want volgens mij zijn zij de verantwoordelijke voor de ramp.
Wat mij vooral opvalt in onderstaand artikel, is dat " een woordvoerder" zegt dat maatschappijen die niet over het gebied vlogen, andere afwegingen maakten, en volgens diezelfde woordvoerder is er door KLM/Malaysian geen verkeerde afweging gemaakt. FOUT!!
Waarom fout? Omdat de hoofdreden van over het gebied te vliegen was om brandstof te besparen. Economische redenen ten koste van de veiligheid. Ik ben het eens met Homan, en IATA wast zijn handen in onschuld en maakt zelf een totaal verkeerde vergelijking van "als je met de auto rijdt"
Hier het artikel : Bron : http://www.nrcq.nl/2014/07/19/waarom-vlogen-zij-wel-over-oekraine
Waarom vlogen zij wél over Oekraïne?
Qantas vloog er niet over, Cathay Pacific ook niet, Malaysia Airlines weer wel, KLM ook.
Iedere luchtvaartmaatschappij maakt zo zijn eigen afweging of het zich durft te begeven boven Oost-Oekraïne. Donderdag werd daar een Boeing 777 neergehaald, met bijna 300 passagiers aan boord, onder wie 193 Nederlanders.
Het luchtruim boven Oost-Oekraïne, waar regeringstroepen vechten tegen separatisten, was volgens Malaysia Airlines veilig genoeg om overheen te vliegen. Nog 75 andere maatschappijen vlogen er in de week voor het ongeluk ook nog, meldt de Europese luchtverkeersleiding Eurocontrol aan NRC Q.
Enkele andere maatschappijen, zoals Qantas en Cathay Pacific, maar ook Air Berlin en British Airways, vermeden de route. Waarom maakten zij een andere afweging?
(http://i560.photobucket.com/albums/ss45/Richversie/routesairlines_zps0c579ae2.jpg) (http://s560.photobucket.com/user/Richversie/media/routesairlines_zps0c579ae2.jpg.html)
Zelf beslissen
Blijkt een gevoelig onderwerp. Geen enkele luchtvaartmaatschappij wil toelichten waarom het nog wel of niet over Oost-Oekraïne vloog. Maatschappijen mogen dit zelf beslissen zolang het luchtruim door de nationale autoriteiten niet wordt gesloten. Zij laten zich informeren door onder andere inlichtingendiensten.
KLM vloog wél over Oekraïne."Omdat internationale luchtvaartautoriteiten de route als veilig beschouwden", verklaart een woordvoerder. "Waarom anderen niet hebben gevlogen? Zij hebben misschien andere afwegingen gemaakt, dat weet ik niet."
Of de KLM achteraf gezien een verkeerde afweging heeft gemaakt? "Nee, het is een hele tijd goed gegaan. Het luchtruim was veilig verklaard. Dit was niet te voorzien."
Genoeg aanwijzingen
Toch waren er genoeg aanwijzingen dat de lucht boven Oekraïne gevaarlijk is. Drie weken geleden maakten pro-Russische separatisten bekend dat zij een geavanceerd raketsysteem hadden veroverd op het Oekraïense leger.
Met dit systeem kunnen vliegtuigen tot 25 kilometer hoogte uit de lucht worden geschoten. De raketten waren mogelijk ook zichtbaar op satellietbeelden. Toch verklaarde Oekraïne haar luchtruim veilig vanaf tien kilometer hoogte. De meeste maatschappijen gingen hierin mee.
"Het verbaast mij dat het luchtruim niet gesloten was", zegt generaal-majoor der mariniers b.d. Kees Homan. Op basis van de beschikbare informatie was te verwachten dat de separatisten beschikken over geavanceerde luchtdoelraketten, zegt Homan, die verbonden is aan Instituut Clingendael.
"Als je boven zo'n gebied gaat vliegen, neem je een risico. Dan krijg je bijna de indruk dat er niet wordt omgevlogen om brandstof te besparen. Dat is uiteraard volstrekt onacceptabel."
Geld versus veiligheid
Volgens Dick van het Kaar, oud-verkeersvlieger en bestuurder bij de Koninklijke Nederlandse Vereniging voor Luchtvaart, komt het voor dat maatschappijen economische belangen laten prevaleren boven het veiligheidsbelang.
"Als je moet omvliegen kost dat duizenden euro's extra brandstof. Maatschappijen zijn daarom geneigd zo lang mogelijk door te gaan op een route — totdat het fout gaat. Daarmee nemen zij min of meer een veiligheidsrisico."
Ondanks het feit dat de Europese luchtverkeersleiding Eurocontrol zegt dat vliegmaatschappijen een "eigen verantwoordelijkheid" hebben om te beslissen of zij ergens vliegen, wilde de internationale luchtvaartassociatie IATA daar gisteren niets van weten.
"Het is net als bij autorijden", aldus IATA in een persverklaring. "Als de weg open is, ga je ervan uit dat die veilig is. Als de weg gesloten is, zoek je een alternatieve route."
Volgens mij is Eurocontrol de ,, DE GROTE SCHULDIGE,, van deze drama.
Het is al 2 a 3 maanden bekend dat de rebellen vliegtuigen naar beneden halen tot op 7 km hoogte.
DUS????? hadden ze wereldwijd aan al de vliegtuig maatschappijen moeten waarschuwen.
En de rebellen zouden een beetje meer respect en mee werking kunnen tonen.
Met lichamen, persoonlijke spullen en brok stukken.
Het zijn terecht bandieten. kun je aan die koppen al zien. :atyourservice:
Citaat van: blauwvinger50 op zondag 20 juli 2014, 15:05:03
Volgens mij is Eurocontrol de ,, DE GROTE SCHULDIGE,, van deze drama.
Het is al 2 a 3 maanden bekend dat de rebellen vliegtuigen naar beneden halen tot op 7 km hoogte.
DUS????? hadden ze wereldwijd aan al de vliegtuig maatschappijen moeten waarschuwen.
Elke luchtvaartmaatschappij was/is op de hoogte van de situatie in Oekraïne, en de eindbeslissing ligt uiteindelijk bij de maatschappij zelf, kijk maar naar Cathay Pacific, Air France, British airways...bij hen is de prioriteit VEILIGHEID, bij de anderen economisch gewin :jajaja:
Eurocontrol heeft geen mandaat om te beslissingen te nemen aangaande de veiligheid in een land. Eurocontrol keurt vluchtplannen goed.
Citaat van: Rich op zondag 20 juli 2014, 15:22:31
Citaat van: blauwvinger50 op zondag 20 juli 2014, 15:05:03
Volgens mij is Eurocontrol de ,, DE GROTE SCHULDIGE,, van deze drama.
Het is al 2 a 3 maanden bekend dat de rebellen vliegtuigen naar beneden halen tot op 7 km hoogte.
DUS????? hadden ze wereldwijd aan al de vliegtuig maatschappijen moeten waarschuwen.
Elke luchtvaartmaatschappij was/is op de hoogte van de situatie in Oekraïne, en de eindbeslissing ligt uiteindelijk bij de maatschappij zelf, kijk maar naar Cathay Pacific, Air France, British airways...bij hen is de prioriteit VEILIGHEID, bij de anderen economisch gewin :jajaja:
Eurocontrol heeft geen mandaat om te beslissingen te nemen aangaande de veiligheid in een land. Eurocontrol keurt vluchtplannen goed.
Ok, als Eurocontrol alle vluchtplannen goed keurt, dan zijn zij schuldig. :jajaja:
Citaat van: blauwvinger50 op zondag 20 juli 2014, 15:28:37
Citaat van: Rich op zondag 20 juli 2014, 15:22:31
Citaat van: blauwvinger50 op zondag 20 juli 2014, 15:05:03
Volgens mij is Eurocontrol de ,, DE GROTE SCHULDIGE,, van deze drama.
Het is al 2 a 3 maanden bekend dat de rebellen vliegtuigen naar beneden halen tot op 7 km hoogte.
DUS????? hadden ze wereldwijd aan al de vliegtuig maatschappijen moeten waarschuwen.
Elke luchtvaartmaatschappij was/is op de hoogte van de situatie in Oekraïne, en de eindbeslissing ligt uiteindelijk bij de maatschappij zelf, kijk maar naar Cathay Pacific, Air France, British airways...bij hen is de prioriteit VEILIGHEID, bij de anderen economisch gewin :jajaja:
Eurocontrol heeft geen mandaat om te beslissingen te nemen aangaande de veiligheid in een land. Eurocontrol keurt vluchtplannen goed.
Ok, als Eurocontrol alle vluchtplannen goed keurt, dan zijn zij schuldig. :jajaja:
Nee, want het luchtruim boven Oekraïne was geen verboden area, en zij beslissen daar trouwens niet over, dat doet het land zelf. Nogmaals, de eindverantwoordelijkheid ligt bij de maatschappij.
In de buurt van vlucht MH17, op zo'n 24 km afstand vlogen toestellen van KLM en Singapore airlines, en van zodra zij het nieuws van de ramp vernamen hebben zij de route onmiddelijk verlegd. Zij beslissen, en niet Eurocontrol.
Tis nu te hopen dat de maatschappijen hier van geleerd hebben en nooit meer over oorlogs gebied vliegen.
Citaat van: boldy op zondag 20 juli 2014, 15:42:07
Tis nu te hopen dat de maatschappijen hier van geleerd hebben en nooit meer over oorlogs gebied vliegen.
Er zullen zeker lessen uit getrokken worden, en die moeten van hogerhand komen.
Ik betwijfel of sommige maatschappijen er lessen uit zullen trekken als men weet dat kostenbesparing belangrijker blijkt dan veiligheid. In het verleden zijn er nog toestellen uit de lucht geschoten, weet je nog dat toestel van Korean? Ook uit de lucht geschoten: http://www.history.com/this-day-in-history/korean-airlines-flight-shot-down-by-soviet-union
Hopelijk komt men snel tot een beslissing.
Bij mijn vluchten met Eihad is mij wel opgevallen dat ze niet over Syrie vlogen alhoewel dit wel de kortste route was.
Ze vlogen er met een boog omheen.
Niet vergeten dat de kapitein (dus de piloot) ook een grote rol speelt in de keuze van vliegroute.
Als hij zegt dat hij een route niet neemt moet de maatschappij deze beslissing volgen.
Ik heb in de laatste maanden geen enkele piloot horen zeggen dat het daar gevaarlijk was. :atyourservice:
Volgens mij moet je het zien zoals een auto op de weg... je moet je niet afvragen waarom de auto er reed.... maar waarom de weg open was
Edit: Oh... Zie dit nu ook staan in het stuk dat de IATA het ook zo omschrijft.
Malaysian meldt dat iedereen die zijn vlucht tussen Amsterdam en Kuala Lumpur wenst te annuleren volledig zal worden terugbetaald.
Bovendien veranderen de vluchtnummers met ingang vanaf 25 juli.
MH17 wordt MH19
KL4103 wordt KL4123 (codeshare uitgevoerd door Malaysian)
Citaat van: blauwvinger50 op zondag 20 juli 2014, 15:28:37
Ok, als Eurocontrol alle vluchtplannen goed keurt, dan zijn zij schuldig. :jajaja:
Ik heb wel gezien op TV dat er verteld werd dat het land zelf de veilige vlieghoogte bepaalt, in dit geval Ukraine.
Andere instanties volgen dit advies op, zijn niet gemachtigd andere vlieghoogten in te stellen.
Dat werd verteld op tv, ik weet het verder ook niet. :weetikniet:
Als er al maatschappijen waren die Ukraine vermeden, is dat op eigen initiatief en idd zoals al vermeld uit veiligheid.
[yt=640,505]6HvlxZtq87Q[/yt]
Malaysia Airlines kiest route over Syrië
Malaysia Airlines vliegt niet meer over Oekraïne. Zo ging de vlucht van Londen naar Kuala Lumpur zondag bijvoorbeeld over Syrië. Dit blijkt uit het natrekken van vluchtgegevens door Flightradar24.
In Syrië woedt al 3 jaar een bloedige burgeroorlog. De Amerikaanse luchtvaartautoriteiten ontraden luchtvaartmaatschappijen al meer dan een jaar over Syrië te vliegen.
Het kiezen van alternatieve routes blijkt niet altijd eenvoudig tussen Europa en het zuiden of oosten van Azië. Honderden vluchten gingen tot de ramp van afgelopen donderdag dagelijks over Oekraïne op weg van Europa naar Azië of andersom.
De Amerikaanse Federal Aviation Administration hanteert de strengste regels ter wereld. Ze adviseren de Amerikaanse maatschappijen dan ook om niet over Syrië te vliegen.
Bron : http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampvlucht-MH17/article/detail/1950545/2014/07/21/Malaysia-Airlines-kiest-route-over-Syrie.dhtml?utm_content=nieuws&utm_campaign=socialredactie
Citaat van: Rich op maandag 21 juli 2014, 16:41:52
De Amerikaanse Federal Aviation Administration hanteert de strengste regels ter wereld. Ze adviseren de Amerikaanse maatschappijen dan ook om niet over Syrië te vliegen.
Bron : http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampvlucht-MH17/article/detail/1950545/2014/07/21/Malaysia-Airlines-kiest-route-over-Syrie.dhtml?utm_content=nieuws&utm_campaign=socialredactie
Ik kan me voorstellen dat Amerikaanse vliegtuigen standaard doelwit van aanslagen zijn als ze over oorlogsgebieden heenvliegen. Die gasten zijn zowat bij iedere oorlog van de afgelopen 10/15 jaar betrokken op de een of andere manier.
Het trieste van een oorlog is dat meestal de onschuldige burgers slachtoffer worden van die oorlog. Vooral de USA is verantwoordelijk voor de dood van miljoenen slachtoffers, burgers wel te verstaan. Vandaar dat de halve planeet hun bloed wel kan drinken.
http://www.washingtonpost.com/opinions/why-do-we-ignore-the-civilians-killed-in-american-wars/2011/12/05/gIQALCO4eP_story.html
Citaat van: Rich op maandag 21 juli 2014, 16:41:52
Malaysia Airlines kiest route over Syrië
Malaysia Airlines vliegt niet meer over Oekraïne. Zo ging de vlucht van Londen naar Kuala Lumpur zondag bijvoorbeeld over Syrië. Dit blijkt uit het natrekken van vluchtgegevens door Flightradar24.
In Syrië woedt al 3 jaar een bloedige burgeroorlog. De Amerikaanse luchtvaartautoriteiten ontraden luchtvaartmaatschappijen al meer dan een jaar over Syrië te vliegen.
Het kiezen van alternatieve routes blijkt niet altijd eenvoudig tussen Europa en het zuiden of oosten van Azië. Honderden vluchten gingen tot de ramp van afgelopen donderdag dagelijks over Oekraïne op weg van Europa naar Azië of andersom.
De Amerikaanse Federal Aviation Administration hanteert de strengste regels ter wereld. Ze adviseren de Amerikaanse maatschappijen dan ook om niet over Syrië te vliegen.
Bron : http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampvlucht-MH17/article/detail/1950545/2014/07/21/Malaysia-Airlines-kiest-route-over-Syrie.dhtml?utm_content=nieuws&utm_campaign=socialredactie
Lijkt mij nou geen slimme oplossing, want vlieg je over Syria en je moet naar verre oosten dan kom je ook over het buurland van syrie, en dat is Irak, waar Isis een groot deel in handen heeft van het land. Ook in Syrie is een deel in handen van Isis en andere rebellengroepen.
Ja zolang die opstandelingen met die veredelde kachelpijpen op hun schouder rondlopen is er geen gevaar voor vliegtuigen op meer dan 10 kilometer hoogte. Isis heeft geld genoeg , dank zij hun sponsor Saudi-Arabie. De vraag is kunnen ze geavanceerde raketten ergens kopen ?
Zodra men die heeft is het levensgevaarlijk over zulk soort landen te vliegen.
Wat is de prijs die we hebben betaald aan de rebellen,
om de trein met slachtoffers te laten rijden :confused2:
Drank, sigaretten, drugs of geld :denk:
Maar dat hoor je niet in het journaal. :applaus: :jajaja: :floet:
Citaat van: blauwvinger50 op maandag 21 juli 2014, 20:04:04
Wat is de prijs die we hebben betaald aan de rebellen,
om de trein met slachtoffers te laten rijden :confused2:
Drank, sigaretten, drugs of geld :denk:
Maar dat hoor je niet in het journaal. :applaus: :jajaja: :floet:
Als ze iets betaald hadden dan had het niet zo lang hoeven duren. Rutte kiest zijn woorden ook iets te bewust om zijn vingers ergens aan te branden. Tenminste dat is mijn indruk. Enige wat de rebellen nodig hadden/ hebben is tijd om hun vuile was op te ruimen.
Citaat van: Rich op maandag 21 juli 2014, 16:41:52
Malaysia Airlines kiest route over Syrië
Zo ging de vlucht van Londen naar Kuala Lumpur zondag bijvoorbeeld over Syrië.
Bron : http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampvlucht-MH17/article/detail/1950545/2014/07/21/Malaysia-Airlines-kiest-route-over-Syrie.dhtml?utm_content=nieuws&utm_campaign=socialredactie
Inderdaad een slecht idee!
Citaat van: gosternokke op maandag 21 juli 2014, 19:27:37
Ja zolang die opstandelingen met die veredelde kachelpijpen op hun schouder rondlopen is er geen gevaar voor vliegtuigen op meer dan 10 kilometer hoogte. Isis heeft geld genoeg , dank zij hun sponsor Saudi-Arabie. De vraag is kunnen ze geavanceerde raketten ergens kopen ?
Zodra men die heeft is het levensgevaarlijk over zulk soort landen te vliegen.
Oeps, te laat!
Gewoon even de militaire opslagruimtes van Assad plunderen. Er stonden 8 sets in. Enkele werden, in ruil voor steun aan Assad, verstuurd naar de Hebollah in Libanon. Onderweg botsten ze echter op IAF-gronddoelraketten.
http://defensetech.org/2014/07/17/4-russian-surface-to-air-missile-systems-that-could-shoot-down-the-malaysian-jet/
S-75A Dvina (NATO designation: SA-2 GUIDELINE)
Russia's early high altitude surface-to-air missile system was designed to knock down U.S. bombers and spy planes. It was made famous when the system shot down U.S. pilot Gary Powers flying a U-2. The SAM system features a radar and missile system that
can hit targets flying up to 114,000 feet (34 km) and up to 41 miles away depending on the variant of the system.
The Russians have exported the system across Asia and even Africa. Notable countries who use the system include Libya, North Korea and
Syria 275. The SA-2 also knocked down U.S. pilots during the Vietnam War.
(http://images.defensetech.org/wp-content/uploads/2014/07/sa-2-490x367.jpg)
3M9 rockets for 2K12 Kub
range 24 kilometres (15 mi)
Flight altitude Max. 14,000 metres (46,000 ft)
Min. 100 metres (330 ft)
Speed Mach 2.8
Guidance system semi-active radar homing
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/SA-6_%27KUB%27_missile_system_exercise%21.jpg/220px-SA-6_%27KUB%27_missile_system_exercise%21.jpg)
Syrië had er 195 in 2012
Een bekend gebruik hiervan was in Bosnië:
[yt=640,505]1lRMz1H8RUg[/yt]
Citaat van: Fail_over op zaterdag 19 juli 2014, 10:20:08
300 doden door een neergeschoten vliegtuig anno 2014. we moeten echt wel het domste ras op deze aardkloot zijn om niet van onze eerdere fouten te leren. ts ts ts ts.
Precies ja.
Ik heb nog niets gelezen over een No Go zone boven de ukraine. :weetikniet:
Citaat van: Amice op dinsdag 22 juli 2014, 01:51:45
Citaat van: Fail_over op zaterdag 19 juli 2014, 10:20:08
300 doden door een neergeschoten vliegtuig anno 2014. we moeten echt wel het domste ras op deze aardkloot zijn om niet van onze eerdere fouten te leren. ts ts ts ts.
Precies ja.
Ik heb nog niets gelezen over een No Go zone boven de ukraine. :weetikniet:
Eurocontrol: luchtruim Oost-Oekraïne dichthttp://www.gelderlander.nl/algemeen/binnenland/eurocontrol-luchtruim-oost-oekraïne-dicht-1.4454242 (http://www.gelderlander.nl/algemeen/binnenland/eurocontrol-luchtruim-oost-oekra%C3%83%C2%AFne-dicht-1.4454242)
Citaat van: Rich op dinsdag 22 juli 2014, 10:42:26
Citaat van: Amice op dinsdag 22 juli 2014, 01:51:45
Citaat van: Fail_over op zaterdag 19 juli 2014, 10:20:08
300 doden door een neergeschoten vliegtuig anno 2014. we moeten echt wel het domste ras op deze aardkloot zijn om niet van onze eerdere fouten te leren. ts ts ts ts.
Precies ja.
Ik heb nog niets gelezen over een No Go zone boven de ukraine. :weetikniet:
Eurocontrol: luchtruim Oost-Oekraïne dicht
http://www.gelderlander.nl/algemeen/binnenland/eurocontrol-luchtruim-oost-oekraïne-dicht-1.4454242
Ik krijg een 404 melding :weetikniet:
[admin]De oorzaak was het trema in oekraïne. De url-verwijzing stopte net ervoor.
De oplossing:
http://www.gelderlander.nl/algemeen/binnenland/eurocontrol-luchtruim-oost-oekraïne-dicht-1.4454242
[url]http://www.gelderlander.nl/algemeen/binnenland/eurocontrol-luchtruim-oost-oekraïne-dicht-1.4454242[/url]
[/admin]
http://www.gelderlander.nl/algemeen/binnenland/eurocontrol-luchtruim-oost-oekra%C3%AFne-dicht-1.4454242 (http://www.gelderlander.nl/algemeen/binnenland/eurocontrol-luchtruim-oost-oekra%C3%AFne-dicht-1.4454242)
Deze link zou moeten werken. :atyourservice:
[yt=840,705]watch?v=QcGCBHNcKyI[/yt]
Je kunt vanaf :nederlandsevlag: met de auto tot Hongkong komen, misschien is dat een optie?
Het bizarre is dat het Oekrain's luchtruim op dit moment 1 van de veiligste op de wereld zal zijn.
Denk dat er nergens zoveel sattelieten en radars gericht zullen zijn op een stuk grond.
Citaat van: daf105paccar op dinsdag 22 juli 2014, 13:38:07
Het bizarre is dat het Oekrain's luchtruim op dit moment 1 van de veiligste op de wereld zal zijn.
Denk dat er nergens zoveel sattelieten en radars gericht zullen zijn op een stuk grond.
Rekren maar dat de US de boel al in de gaten hielden. Maar dat hield niemand tegen om toch maar op dat knoppie te drukken..............
Citaat van: daf105paccar op dinsdag 22 juli 2014, 13:27:15
http://www.gelderlander.nl/algemeen/binnenland/eurocontrol-luchtruim-oost-oekra%C3%AFne-dicht-1.4454242 (http://www.gelderlander.nl/algemeen/binnenland/eurocontrol-luchtruim-oost-oekra%C3%AFne-dicht-1.4454242)
Deze link zou moeten werken. :atyourservice:
Ja, bedankt. :thankyoufw5:
Probleem is dat er nogal wat 'vuurhaarden' zijn in de wereld die ook nog eens in aantal toenemen, nog afgezien van het aantal 'spannings gebieden' waar een oorlog ook maar zo kan oplaaien.
Als daar overal een No go voor wordt afgegeven heb je idd een probleem om van A naar B te vliegen, zeker in geval van calamiteiten en voor bv. evacuaties.
vr 25 jul 2014, 05:30 Bron: de Telegraaf.
Defensie stuurt commando's naar Oekraïne
door Charles Sanders
SCHAARSBERGEN -
Defensie stuurt dit weekeinde troepen naar Oost-Oekraïne, zodat 23 Nederlandse onderzoekers en 40 onbewapende marechaussees op de crashsite van vlucht MH17 veilig hun werk kunnen doe
Alle verloven van 11 Luchtmobiele Brigade op de kazernes in Schaarsbergen en Assen zijn ingetrokken. Ook worden special forces van het Korps Commandotroepen (KCT) vanuit de Minusma-missie in Gao, Mali, teruggehaald en naar de omgeving van Donetsk overgebracht. De 'groene eenheden' zullen met KDC-10's en C-130 Herculessen vanaf vliegbasis Eindhoven naar het inzetgebied worden gebracht.
40 ongewapend !!! sturen we naar de ramp plek. :denk:
poetin lacht zich deuk :lachen:
(Als ik poetin was, kom ik niet meer bij van het lachen)
(http://i.huffpost.com/gen/1930178/thumbs/o-NEDERLANDS-570.jpg).
Zet er even bij dat het uit een Russische (oppositie) krant komt. Anders komt de context niet over :thumb:
Er is 1 oplossing.
To all the NAVO countries: DON`T DECREASE DEFENCE ANYMORE, BECAUSE WW111 IS COMING!!!!!!!! :atyourservice:
Internetoplichters misbruiken MH17-ramp
Internetfraudeurs proberen misbruik te maken van de identiteit van slachtoffers van de MH17-vliegramp om mensen op te lichten.
Een oplichter doet zich in een dramatische e-mail voor als een 85-jarige Maleisiër die zijn Nederlandse vrouw heeft verloren bij de aanslag. De identiteitsgegevens van die vrouw werden van een paspoort gehaald dat na het neerstorten voor een camera werd gehouden.
Volgens de mail had het echtpaar miljoenen euro's in een Londense kluis liggen die ze aan een goed doel wilden schenken. Wie de bejaarde Maleisiër helpt, krijgt in ruil een huis in Duitsland en 20 procent van de inhoud van de kluis. Wie op het aanbod ingaat, blijkt al snel in de klauwen van oplichters terecht te komen, die een voorschot van 9.120 Britse pond proberen los te weken. Ingaan op de vragen van de fraudeurs leidt soms tot hilarische conversaties. De oplichting is volgens experts een voorbeeld van 'Nigeriaanse fraude'.
Uit de krant De morgen.
het schijnt dat wij alle geluk van de wereld hebben gehad . wij zijn op 16 juli 20.20 uur vertrokken van af Amsterdam naar Manila [KLM] . mijn asawa vertelde mij dat er een Maleisië toestel precies achter ons opsteeg . :floet: over geluk gesproken.
vandaag weer terug gekomen met de KLM en precies de zelfde route . van morgen netjes geland op Schiphol .
moet wel bekennen dat ik dat stuk over Rusland niet lekker in mijn vel zat, ik was dan ook blij dat de vogel weer op de grond stond .
jens.......
Citaat van: jens op maandag 11 augustus 2014, 15:38:36
het schijnt dat wij alle geluk van de wereld hebben gehad . wij zijn op 16 juli 20.20 uur vertrokken van af Amsterdam naar Manila [KLM] . mijn asawa vertelde mij dat er een Maleisië toestel precies achter ons opsteeg . :floet: over geluk gesproken.
vandaag weer terug gekomen met de KLM en precies de zelfde route . van morgen netjes geland op Schiphol .
moet wel bekennen dat ik dat stuk over Rusland niet lekker in mijn vel zat, ik was dan ook blij dat de vogel weer op de grond stond .
jens.......
Idd Jens, welcome back :thumb:
Citaat van: jens op maandag 11 augustus 2014, 15:38:36
wij zijn op 16 juli 20.20 uur vertrokken van af Amsterdam naar Manila [KLM] . mijn asawa vertelde mij dat er een Maleisië toestel precies achter ons opsteeg .
Malaysian MH17 werd neergehaald op 17 july om 14:15 u GMT.
Nu, ( "over de zelfde route vliegen") heb ik dat eerder gehoord van kennissen die vorige week terug zijn gekomen uit de Filippijnen. Want zij vlogen 'volgens hun schempje' over Oekraine oorlogs- gebied.
Iedereen zat natuurlijk dik in de zenuwen. De piloot heeft nog een mededeling gedaan van iets van "wees gerust wij vliegen nu veel hoger"
Nu vind ik dat ook wel heel vreemd, want als ik op - Flightradar24.com- kijk, is er na de 17 juli geen enkel vliegtuig meer over dat gebied gevlogen.
Nu vraag ik mij af , geven die schermpjes in je stoel nu wel de juiste GPS route of is dat van tevoren opgenomen filmpje die de oude route nog afdraait.
Kan ook zijn dat die openbare - Flight24.com- ergens gemanupuleert wordt?
Citaat van: jens op maandag 11 augustus 2014, 15:38:36
het schijnt dat wij alle geluk van de wereld hebben gehad . wij zijn op 16 juli 20.20 uur vertrokken van af Amsterdam naar Manila [KLM] . mijn asawa vertelde mij dat er een Maleisië toestel precies achter ons opsteeg . :floet: over geluk gesproken.
vandaag weer terug gekomen met de KLM en precies de zelfde route . van morgen netjes geland op Schiphol .
moet wel bekennen dat ik dat stuk over Rusland niet lekker in mijn vel zat, ik was dan ook blij dat de vogel weer op de grond stond .
jens.......
Vreemd eigenlijk want ik dacht dat men die route niet meer vloog en over siberie ging,waarvoor poetin dan ook al een boycot heeft uitgeroepen. Is die boycot dan nog niet ingegaan? :weetikniet:
Zo te zien op Flightradar24 gaan er geen vluchten over het oostelijk deel van Oekraïne (Donetsk).
Wel nog over de rest van Oekraïne.
Citaat van: Amice op maandag 11 augustus 2014, 21:58:55
Vreemd eigenlijk want ik dacht dat men die route niet meer vloog en over siberie ging,waarvoor poetin dan ook al een boycot heeft uitgeroepen. Is die boycot dan nog niet ingegaan? :weetikniet:
Nog niet, het is nog maar een plan voor de toekomst.
Citaat van: louis op maandag 11 augustus 2014, 20:52:11
Nu, ( "over de zelfde route vliegen") heb ik dat eerder gehoord van kennissen die vorige week terug zijn gekomen uit de Filippijnen. Want zij vlogen 'volgens hun schempje' over Oekraine oorlogs- gebied.
Iedereen zat natuurlijk dik in de zenuwen. De piloot heeft nog een mededeling gedaan van iets van "wees gerust wij vliegen nu veel hoger"
Nu vind ik dat ook wel heel vreemd, want als ik op - Flightradar24.com- kijk, is er na de 17 juli geen enkel vliegtuig meer over dat gebied gevlogen.
Nu vraag ik mij af , geven die schermpjes in je stoel nu wel de juiste GPS route of is dat van tevoren opgenomen filmpje die de oude route nog afdraait.
Kan ook zijn dat die openbare - Flight24.com- ergens gemanupuleert wordt?
ik weet niet hoe het pressies zit met die schermpjes in je stoel , er werden geen grenzen van landen meer aan gegeven , ook geen steden zo als vroeger , dat viel wel op. dus ik weet niet pressies de route die wij vlogen maar het leek de zelfde als de heen weg.
ik weet wel dat het verre van een lekker gevoel was.
Kan ik me voorstellen Jens. Of nou voorheen grenzen wel werden aangegeven heb ik nooit op gelet, maar steden in ieder geval wel
Voor mij blijft het gelijk hoe ze vliegen , ik heb nooit een lekker gevoel...heb nooit graag gevlogen , het is gewoon gemakkelijker dan overzwemmen . Hoewel ik duizenden km over europese wegen heb rondgekart met de vrachtwagen , zie ik het echt niet zitten om 1000 km + ritten te maken met de auto, voor vacantie bvb :neeneenee:
Citaat van: Ronny55 op woensdag 13 augustus 2014, 07:39:58
Voor mij blijft het gelijk hoe ze vliegen , ik heb nooit een lekker gevoel...heb nooit graag gevlogen , het is gewoon gemakkelijker dan overzwemmen . Hoewel ik duizenden km over europese wegen heb rondgekart met de vrachtwagen , zie ik het echt niet zitten om 1000 km + ritten te maken met de auto, voor vacantie bvb :neeneenee:
Heb dat gevoel ook Ronny,ik was meer relaxed en weiniger vermoeid na 800 km met de vrachtwagen dan 800 km met de wagen.
Citaat van: Pinocchio op maandag 11 augustus 2014, 16:52:33
Citaat van: jens op maandag 11 augustus 2014, 15:38:36
wij zijn op 16 juli 20.20 uur vertrokken van af Amsterdam naar Manila [KLM] . mijn asawa vertelde mij dat er een Maleisië toestel precies achter ons opsteeg .
Malaysian MH17 werd neergehaald op 17 july om 14:15 u GMT.
klopt ind ,
De lokale bevolking en rebellen die in de eerste dagen meegeholpen hebben om zoveel mogelijk de
sporen te verwijderen en (plunderen), krijgen van minister Opstelten een speldje :jajaja:
:confused2: :denk: :crazy:
ja de Nederlandse regering is goed bezig
en rutten heeft met poetin gesproken wel bijna een kwartier lang, sjezus wat zal die poetin bang zijn geweest
Afgelopen dagen heeft NAVO ongekend veel Russische militaire vluigtuigen activiteiten onderschept.
Boven Baltische zee, Zwarte zee, Noordzee, en Atlantische Oceaan.
Het ging over een behoorlijk aantal in formatie. Op verschillende plaatsen boven Europa.
:confused2: :denk:
De Navo moet geen militairen en materieel naar Midden Oosten of Afrika sturen, die zijn hier in :eu: hard nodig :jajaja:
Als ooit de WW111 uitbreekt, hebben we weinig steun aan US.
Die hebben zelf al hun troepen hard nodig in de Pascific (China), Midden Oosten en de hun Oost kust verdediging. :atyourservice:
Wat about Oekraine? :confused2:
Wapens leveren wel of niet?
Wel? Is kans groot dat escaleert en driegt er WW3 :confused2:
Mijn mening:
Laat Merkel en Hollande alles uit de kast halen om vreedzaam oplossing te vinden.
Desnoods een deel van Oekraine aan Rusland te geven.
Laat USA er even buiten houden met hun grote bek om wapens te leveren.
Bovendien is Oekraine geen lid van NAVO.
Dan lag de situatie heel anders.
Dan was ik wel voor wapens en (bescheiden) troepen leveren. :atyourservice:
Vladimir Putin suffers from Asperger's syndrome, Pentagon report claims
US Pentagon report from 2008 concluded that 'the Russian President carries a neurological abnormality', described as 'a form of autism'
-duidelijke stoornissen in het gebruik van veelvoudig non-verbaal gedrag, zoals oogcontact, gelaatsuitdrukking, lichaamshouding en gebaren om de sociale interactie te bepalen
-er niet in slagen met leeftijdgenoten tot relaties te komen die passen bij het ontwikkelingsniveau
-een tekort in het spontaan proberen met anderen plezier, bezigheden of prestaties te delen (bijvoorbeeld het niet laten zien, brengen of aanwijzen van voorwerpen die van betekenis zijn) afwezigheid van sociale of emotionele wederkerigheid.
-sterke preoccupatie met één of meer stereotiepe en beperkte patronen van belangstelling die abnormaal is in intensiteit of aandachtspunt
-duidelijk rigide vastzitten aan specifieke niet-funcionele routines of rituelen
-stereotiepe en zich herhalende motorische maniërismen (bijvoorbeeld fladderen, draaien met hand of vingers of complexe bewegingen met het hele lichaam)
-aanhoudende preoccupatie met delen van voorwerpen.
Merkel &,Hollande...? En waar is de president van de EU? :confused2: Hij is toch het boegbeeld van Europa! Hij moet gaan onderhandelen voor Europa en niet Merkel en Hollande! Wat is dan de meerwaarde van de EU? :negatief:
Citaat van: INGY op zondag 8 februari 2015, 22:17:48
Merkel &,Hollande...? En waar is de president van de EU? :confused2: Hij is toch het boegbeeld van Europa! Hij moet gaan onderhandelen voor Europa en niet Merkel en Hollande! Wat is dan de meerwaarde van de EU? :negatief:
Meerwaarde van de EU?????
Niets....noppa....nadda.....nul.....
Citaat van: INGY op zondag 8 februari 2015, 22:17:48
Merkel &,Hollande...? En waar is de president van de EU? :confused2: Hij is toch het boegbeeld van Europa! Hij moet gaan onderhandelen voor Europa en niet Merkel en Hollande! Wat is dan de meerwaarde van de EU? :negatief:
Ja eh, je hebt gelijk maar "niet staan l*llen zakken vullen" dat is de meerwaarde voor de EU.
Als Timmermans met 1 "goede" speech het al tot vice voorzitter kan schoppen, dan moeten er toch wel wat belletjes gaan rinkelen bij de mensen, of niet soms?
Tja, ik denk dat Poetin zich een hoedje lacht met de schijnvertoning van de EU.
Als je het vanuit hun perspectief bekijk, hebben ze zich jarenlang met Gorbatsjov en Jeltsin laten inpakken
en herstelt Putin nu na de economie ook weer hun machtspositie.
Merkel heeft hem zelfs een vrij handelsverdrag geboden als hij de gevechten in Oekraïne zou stoppen. :crazy:
Als Europa slim is laten ze de wind gewoon overwaaien en proberen we eerst onze problemen in ons eigen gebied op te lossen.
Ofterwijl Cut your losses when it is not working.
Citaat van: nils op maandag 9 februari 2015, 03:04:51
en herstelt Putin nu na de economie ook weer hun machtspositie.
Door een halvering van de waarde van de Roebel hun machtspositie herstellen?
De Grieken zullen het graag horen.
Citaat van: nils op maandag 9 februari 2015, 03:04:51
Tja, ik denk dat Poetin zich een hoedje lacht met de schijnvertoning van de EU.
Als je het vanuit hun perspectief bekijk, hebben ze zich jarenlang met Gorbatsjov en Jeltsin laten inpakken
en herstelt Putin nu na de economie ook weer hun machtspositie.
Merkel heeft hem zelfs een vrij handelsverdrag geboden als hij de gevechten in Oekraïne zou stoppen. :crazy:
Als Europa slim is laten ze de wind gewoon overwaaien en proberen we eerst onze problemen in ons eigen gebied op te lossen.
Ofterwijl Cut your losses when it is not working.
Tja, die hele EU is niets anders dan geldsmijterij. en grootmoed waanzin.
Daar hebben we een sterke leider voor nodig, die de zaak kan consolideren.
Laten ze eerst Turkije maar eens in de ban doen en de grexit fatsoenlijk doorlopen ,zeker weten dat er dan nog problemen genoeg overblijven om die eerst op te lossen.
Citaat van: nils op maandag 9 februari 2015, 03:04:51
Tja, ik denk dat Poetin zich een hoedje lacht met de schijnvertoning van de EU.
Als je het vanuit hun perspectief bekijk, hebben ze zich jarenlang met Gorbatsjov en Jeltsin laten inpakken
en herstelt Putin nu na de economie ook weer hun machtspositie.
Poetin kan dan wel lachen maar of de bevolking dat ook doet is nog maar de vraag.
Thanks to an epic collapse in the ruble, price growth has hit crisis levels in Russia: Inflation reached 15 percent in January. Even worse, there's little respite in sight. Inflation will average 13 percent in 2015, according to the median forecast of economists surveyed by Bloomberg.
Food prices rose 21 percent in January from last year, with sugar jumping 68 percent. Grains and legumes saw a 45 percent spike, while fruit and vegetable prices climbed 41 percent. Luckily, alcohol inflation has tracked at a relatively tamer 14 percent.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-02-09/russia-s-inflation-crisis-and-five-other-countries-that-will-face-rapid-price-increases-this-year
Vandaag in het nieuw; Finland bereidt 900.000 reservisten op voor crissis.
Ze moeten en verblijfplaats en rang door gegeven.
Bereiden oefeningen voor.
Afgelopen maanden regelmatig schending van luchtruim en nationale zeewater door Rusland.
Citaat van: Blauwvinger op zondag 3 mei 2015, 13:29:53
Vandaag in het nieuw; Finland bereidt 900.000 reservisten op voor crissis.
Ze moeten en verblijfplaats en rang door gegeven.
Bereiden oefeningen voor.
Afgelopen maanden regelmatig schending van luchtruim en nationale zeewater door Rusland.
In ieder geval geen "breaking news" in Finland zelf. Daar weten ze nog van niks gezien de krantenkoppen :happy2:
Citaat van: josv op zondag 3 mei 2015, 14:41:13
Citaat van: Blauwvinger op zondag 3 mei 2015, 13:29:53
Vandaag in het nieuw; Finland bereidt 900.000 reservisten op voor crissis.
Ze moeten en verblijfplaats en rang door gegeven.
Bereiden oefeningen voor.
Afgelopen maanden regelmatig schending van luchtruim en nationale zeewater door Rusland.
In ieder geval geen "breaking news" in Finland zelf. Daar weten ze nog van niks gezien de krantenkoppen :happy2:
Mja, ik heb dat ook gelezen en was toch een bericht van ANP. Niet dat garantie geeft maar je moet het dan maar kunnen verzinnen als het propaganda is. :weetikniet:
Overigens waren dat niet de enige berichten daaromtrent want ook nederland en Duitsland gaan meer samenwerking als defensie.
Citaat van: josv op zondag 3 mei 2015, 14:41:13
Citaat van: Blauwvinger op zondag 3 mei 2015, 13:29:53
Vandaag in het nieuw; Finland bereidt 900.000 reservisten op voor crissis.
Ze moeten en verblijfplaats en rang door gegeven.
Bereiden oefeningen voor.
Afgelopen maanden regelmatig schending van luchtruim en nationale zeewater door Rusland.
In ieder geval geen "breaking news" in Finland zelf. Daar weten ze nog van niks gezien de krantenkoppen :happy2:
Ze gaan ook alles niet vertellen, hier in Nederland.
Weet jij de aantal schendingen in ons luchtruim afgelopen maand?
Ik weet wel, 25 februari was het flink raak boven Nederland.
2 van de 6 vliegtuigen waren door gedrongen tot boven Ijsselmeer, en Noordwest Overijssel.
Normaal staan er altijd een paar F-16 klaar in Leeuwarden.
Vanuit Duitsland en Brabant moesten bijspringen.
De regering zegt niet alles.
Ik vind dit wel verontrustend. :atyourservice:
:lachen: Ja, :nederlandsevlag: heeft al zijn tanks verkocht in de afgelopen decennia, want de koude oorlog was toch immers voorbij. . Grote kans dat we nog eens van een koude kermis thuiskomen :lachen:
Als je ziet hoe makkelijk tanks in de Ukraine uitgeschakeld weerden, dan zou je wellicht ook kunnen zeggen dat in een oorlog met een modern land (bv Rusland) tanks niet het meest geschikt zijn, en alleen handig in grote getallen. Dus er zou ook een strategisch doel achter kunnen zitten.
Ja, de Ukraine tanks zijn voornamelijk afdankertjes uit de voormalige Sowjet-Unie. En die kunnen niet tegen moderne tanks op.
Ik ben het wel met je eens, maar voor en grondoffensief toch onmisbaar die tanks. Andere Navo landen schijnen er noig wel veel te hebben..
Moet ook wel , want Rusland, heeft weliswaar maar 2500 tanks operationeel, Maar daarnaast staan er schrik niet 15000 stuks in de mottenballen. En die kunnen als de nood aan de man komt ,snel opgekalefaterd worden.
Als in 2 wereldoorlogen men er nog nooit in geslaagd is om rusland te verslaan, waar ligt dan de garantie dat het in een 3e wereldoorlog wel zou kunnen?
Maar daar gaat het volgens mij ook niet om.
Het gaat er het westen om die enorme graaipartijen(schulden berg) te nivileren en dat strookt dan wel weer met de basis van in ieder geval de 2e wereldoorlog.
Als men als individu niet als kanonnenvoer wenst te worden gebruikt, zal het eens tijd worden om te ageren tegen deze ontwikkelingen.
Citaat van: jamietagabundok op maandag 4 mei 2015, 19:13:40
Ja, de Ukraine tanks zijn voornamelijk afdankertjes uit de voormalige Sowjet-Unie. En die kunnen niet tegen moderne tanks op.
Ik ben het wel met je eens, maar voor en grondoffensief toch onmisbaar die tanks. Andere Navo landen schijnen er noig wel veel te hebben..
Moet ook wel , want Rusland, heeft weliswaar maar 2500 tanks operationeel, Maar daarnaast staan er schrik niet 15000 stuks in de mottenballen. En die kunnen als de nood aan de man komt ,snel opgekalefaterd worden.
Heay, daar hebben we toch die 22 raketjes toch voor? :jajaja:
Waar staan die ook al weer?
Waar zoveel mensen moeilijk over doen.
Rusland heeft bewijzen, dat zij het vliegtuig niet neer gehaald hebben.
Het is ook akelig stil over het onderzoek. :floet:
Citaat van: Blauwvinger op woensdag 6 mei 2015, 13:01:13
Rusland heeft bewijzen, dat zij het vliegtuig niet neer gehaald hebben.
Het is ook akelig stil over het onderzoek. :floet:
De Russen beweren wel veel maar komen regelmatig af met nieuwe "bewijzen"
MH17 toch neergeschoten door Buk-raket, zeggen Russische expertshttp://www.tijd.be/detail.art?a=9630358&n=3140&ckc=1
"Russische satellietbeelden MH17 vervalst"
http://www.hln.be/hln/nl/922/Nieuws/article/detail/2343651/2015/05/31/Russische-satellietbeelden-MH17-vervalst.dhtml (http://www.hln.be/hln/nl/922/Nieuws/article/detail/2343651/2015/05/31/Russische-satellietbeelden-MH17-vervalst.dhtml)
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/05/31/mh17-forensic-analysis-of-satellite-images-released-by-the-russian-ministry-of-defence/ (https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/05/31/mh17-forensic-analysis-of-satellite-images-released-by-the-russian-ministry-of-defence/)