https://www.moneygram.com/wps/portal/moneygramonline/home/estimator?LC=en-GB
Did bedrag juist verzonden twee uur geleden maar was niet aan deze voorwaarde weer eens bedrogen ? door MARKETING ? was 300+5€ wissel 15.273.44 PHP niet
Krijg een andere inschatting
Bij Agent Locatie
3,90 EUR
geld
Typisch in 10 minuten.
ontvangen Bedrag 15.429,44 PHP
Stuur Bedrag
300,00 EUR
Transferbedrag **
3,90 EUR
Totale kosten 303,90 EUR
Zijn normale kosten, denk ook aan de wisselkoers.
kijk eens op de site van AZIMO je kunt dan gelijk zien hoeveel de ontvanger krijgt
panshit
Een, beste Nor. Wat is jouw probleem, ongenoegen of wat dan ook?
Probeer het eens duidelijker, gestructureerd te omschrijven?
Is misschien een goeie oefening voor andere topics of problemen. :biggrinn:
En nog iets : waarom een nieuw topic openen hierover?
Dit onderwerp bestaat reeds.
Zo maak je het nog meer onoverzichtelijk, net als die andere topics die je opende.
Van "de hak op de tak springen", is dat niet "een beetje" jouw probleem?
Dyslectie en nergens hulp ? of begrip ?
Citaat van: nor op vrijdag 15 april 2016, 12:15:43
Dyslectie en nergens hulp ? of begrip ?
De hulp is er wel degelijk. Echter door uw woordblindheid wordt dit niet opgenomen in uw begripsvorming. De wetten en procedures waar u tegenaan loopt evenzo. Op een forum zal u altijd beperkt worden door uw woordblindheid/ gebrek aan begripsvorming. U heeft niet voor niets al een aantal maal uw telefoonnummer gedropt omdat de teksten op het forum niet voor u werken?
De betreffende wetten en regels bevatten ook veel begrippen. Als die begrippen beeldend aan u worden uitgelegd krijgt u zoveel informatie op u af, dat is een woordpuree, die nu juist iemand met dyslectie niet kan ordenen en scheiden!
Ik denk dat ik voor velen van ons spreek als ik zeg dat het omgaan met dyslectie en het hulp bieden hierin (dit gaat 'sociaal economisch' veel verder dan wat woordpuree ordenen) niet voor ons is weggelegd. Wel hulp hierin bieden zonder kundige leest zou ook onverantwoord zijn.
U voorkomt denk ik een hoop teleurstelling en frustratie door elders hulp te zoeken die beter bij u past.
ok dus ook hier geen persoonlijke hulp voor ons de oudere met problemen die alle onrecht maar moeten ondergaan ? Ik begrijp het is een forum alleen voor mensen met hoge opleiding en die alleen onredelijke wetteksten herhalen zonder gevoel zo als de administratie doet . Mogelijk veel ex en nog werkend administratie personeel hier die nog hun denkwijze aanhouden geen begrip of hulp verlenen voor laaggeschoolde en hulp behoevende en per telefoon is het niet mogelijk info geven als hulp ?. Wel Juichen weer een huwelijk gelukt in de Filippijnen ? maar niet verwittigen voor wat er nog komt ? en het huwelijk is maar gelukt wanneer ze hier samen kunnen leven ? met visa ? Liefst geen victorie kraaien weer huwelijk geslaagd na één bezoek .AUB ze zijn daar gehuwd dat was bij ons ook maar een bezoek . Daar huwen geen probleem met papieren van hier , maar hier huwelijk verderzetten DAT IS het wel ze vinden hier altijd iets om te weigeren en ik ben zeker niet de enige ? of de meer als 95 % visa weigeringen in Manila Is niet waar ? Ik heb het zelf nagetrokken want rekenen , dat is mijn kunde wel .Van de 5 % hoeveel betreft familiehereniging visa als geslaagd ? huwelijke ? nog geen 0.001 % van deze 5 % de laatste jaren Ook ter info wegens mijn dyslectici mogelijk geen hulp vinden voor dat probleem ? om dat het probleem ook dyslectisch is het niet vinden van de weg om geholpen te worden met regels teksten en alle papier ? ook alle administratie waar ik hulp zocht MIJ BEKEND verleent geen hulp ? Stuurde me wel van het kastje naar de muur ? klinkt bekend voor vele denk ik ?
Nor, voordat je verder gaat met je ellenlange klaagzang.
Enige tijd geleden heb ik je aangeraden om de ombusdman te contacteren. Heb je dat dat ondertussen 2 maanden verder al gedaan?
Er bestaat geen oplossing voor dyslectie op een forum. Zoek een therapeut die de wetteksten als oefenstof wil gebruiken in plaats van het slachtoffer uit te hangen.
Voor de goede orde, dat is voor uw persoonlijke ontwikkeling. Er bestaat nog steeds geen handboek hoe uw vrouw de amtenaar kan overtuigen dat u beide geen schijnhuwelijk heeft.
Juist adic alleen lotto winners zo als U ? Rich wanneer je me moest kennen tracht nog een onbuts dienst te vinden die ik geen hulp gevraagd heb ? alle Negatief Verwijzen naar advocaat ok dan op naar NR 8 nu ? ok ook in nl geen kans komt van mogelijk nog eerlijke advocaat groot kantoor In Breda zijn ding is familie en immigratie recht
Info http://www.radiosonline.be/pinoy-benelux/
Leuke link Nor radiobenelux :thumb: :thumb:
Ben aan het zoeken geweest naar een gunstigere manier om geld over te maken van mijn Belgische bank naar mijn bank hier. Bij velen is het bedrag gelimiteerd dat je kan overschrijven . Ben dan op "Small World Transactions" terechtgekomen. Die blijken voor grotere bedragen een bijzonder gunstig tarief te hebben.VB
Te verzenden bedrag EUR 5.000,00 EUR
Best beschikbare online wisselkoers 60,6073
Commissie : 6,00 EUR
Begunstigde ontvangt 303.036,88 PHP
Dat is toch +/- 11000 peso meer dan met de manier die ik nu gebruik.
Dat lijkt me onwaarschijnlijk, dus mijn vraag, heeft iemand van de leden ervaring met "Small World Transactions" ? De kosten in de :smiley-philippines: zouden maar 100 (???) peso bedragen. Gezien het te mooi is om waar te zijn is , heb ik een proef transactie (1000 eur) gedaan , moet nu afwachten tot maandag.
Ik heb vroeger Smallworlds gebruikt en was er tevreden over. Ik gebruik nu Transferwise omdat dit nog een beetje gunstiger is.
5,000
EUR
Show fee breakdown
- 49.50 EUR Total fees
62.05706 Exchange rate (Not guaranteed)
Recipient gets approximately
307,213.48
om 11.46 am Ph time 19 jan
Nog gunstiger?? wauw, dat ga ik me dan ook eens bekijken . Kan dat ook voor grotere bedragen?
Citaat van: stijn54 op vrijdag 19 januari 2018, 04:47:30
5,000
EUR
Show fee breakdown
- 49.50 EUR Total fees
62.05706 Exchange rate (Not guaranteed)
Recipient gets approximately
307,213.48
om 11.46 am Ph time 19 jan
Die wisselkoers , daar heb ik mijn twijfels over , dat is de PHP die je betaald om 1 EUR te kopen.
Sending to PHP
Basic Information Notes
TransferWise Fee 1% (or 145 PHP for under 14500PHP) When sending from currencies where the fee would normally be 0.5%, the fee is instead 1%. The minimum fee for transfers from USD to PHP is $5 (up to $500).
Delivery time* 1 working day *After payout. Please keep in mind that TransferWise can take up to two working days to convert your funds from receiving the deposit
Maximum amount
(per transfer) 480,000PHP
Ik vind niet direct terug wat maximum is per dag/maand
Wat wisselkoers betreft, ik heb al meerdere malen overgeschreven en kreeg altijd de +/- wisselkoers wat op scherm te zien was. Echt heel kleine verschillen en soms beter. Ik transfeer altijd 2.500 eur per keer. Ik heb wel al gelezen dat het beter is te versturen tussen 9 en 10 uur UK time hier dan nu 5 en 6 pm maar dat heb ik nog niet kunnen checken.
Vroeger gebruikte ik ook Small World maar ben daar mee gestopt. Zij misleiden je: op hun website krijg je een veel gunstigere wisselkoers bij hun simulatie dan ze in werkelijkheid gebruiken van zodra je effectief online geld gaat opsturen... en het verschil is heel groot. Probeer maar eens uit. Nu ga ik naar een winkel in Antwerpen en via Sigue.... geeft een verschil van 10% in vergelijking met Small world....
Natuurlijk als je in Filipijnen bent en je wil geld naar jezelf sturen dan kan dat online via Smallworld en dan kan je dat niet doen in een winkel in Belgie waar men met Sigue geld opstuurt (tenzij je iemand kent die op dat moment in Belgie is en je kan en wil helpen op die manier).
:weetikniet:
Het meest onwaarschijnlijke wat ik voor mogelijk heb gehouden is vandaag gebeurt!!
De familie van mijn Asawa in de :smiley-philippines: heeft geld over gemaakt naar ons in :belgiesmiley: via WU, heb je ooit zoiets vreemds gehoord? :crazy:
:lachen:
Asawa had een deal gesloten ivm pachten van rijstvelden die zij beheert, en dat werd nu afbetaalt.
Ze wilde de familie testen of ze het geld wel over zouden maken. (Het gaat toch weer die kant op :jajaja:)
Ging toch om een paar honderd Euries. :happy2:
Citaat van: ludovangils op zaterdag 20 januari 2018, 12:59:56
Vroeger gebruikte ik ook Small World maar ben daar mee gestopt. Zij misleiden je: op hun website krijg je een veel gunstigere wisselkoers bij hun simulatie dan ze in werkelijkheid gebruiken van zodra je effectief online geld gaat opsturen... en het verschil is heel groot. Probeer maar eens uit. Nu ga ik naar een winkel in Antwerpen en via Sigue.... geeft een verschil van 10% in vergelijking met Small world....
Natuurlijk als je in Filipijnen bent en je wil geld naar jezelf sturen dan kan dat online via Smallworld en dan kan je dat niet doen in een winkel in Belgie waar men met Sigue geld opstuurt (tenzij je iemand kent die op dat moment in Belgie is en je kan en wil helpen op die manier).
We zullen het rap weten , heb een proef overschrijving gedaan . De simulatie mag dan wel eens verschillen , maar als je effectief stort geven ze je ook het bedrag dat gestort zal worden , dat zal toch moeten kloppen. Het is wel zo dat ik er vragen bij heb over hun kosten ....Max 6 EUR, Had een simulatie gedaan voor het bedrag dat ik normaal over schrijf. 6 EUR, waar ik bij anderen tot 60 EUR kwam, en niet een echt betere wisselkoers . Wat er ook van zij , het zijn geen van allen filantropen. De banken in :belgiesmiley: zijn de grootste dieven , daar ben ik zopas achter gekomen, geld dat verdamp en dat je op geen enkele afschrift terugvind. Heel toevallig er achtergekomen via de bankmanager hier , die vroeg me waarom ik altijd van die rare bedragen overschreef en nooit geen ronde bedragen ? "Nee, stort altijd ronde bedragen" . Inderdaad, ik stortte 6000 EUR en op de Swift afschrift die hij mij liet zien(krijg je normaal niet te zien), werd door Fortis, om geen namen te noemen, maar 5965 EUR gestort . Op mijn uittreksel staat enkel vermeld 6000 EUR + 8 EUR kosten, op mijn afschrift hier staat enkel het bedrag in PHP dat erbij gekomen is met de kosten die ze hier afhouden.
Ja in België kennen ze er iets van om de mensen te pluimen en niet alleen in de bank business.Ik laat mijn geld altijd opsturen door één van mijn zonen via moneytransfer 5€ kosten maar wel maar max. 100.000 pesos.
Citaat van: Fail_over op zaterdag 20 januari 2018, 19:38:10
:weetikniet:
Het meest onwaarschijnlijke wat ik voor mogelijk heb gehouden is vandaag gebeurt!!
De familie van mijn Asawa in de :smiley-philippines: heeft geld over gemaakt naar ons in :belgiesmiley: via WU, heb je ooit zoiets vreemds gehoord? :crazy:
:lachen:
Asawa had een deal gesloten ivm pachten van rijstvelden die zij beheert, en dat werd nu afbetaalt.
Ze wilde de familie testen of ze het geld wel over zouden maken. (Het gaat toch weer die kant op :jajaja:)
Ging toch om een paar honderd Euries. :happy2:
:congratualtionsis0: :happy: :thumb: :jajaja:
Mijn eerste proef transactie met "Small World" prima verlopen....!000 euro , volgens hun webside zou er 60054 Php op mijn rekening komen hier. Dat klopte als een bus . 4,5 EUR kosten, hier op mijn bank o,oo php kosten. Hogere bedragen zijn wel 6 EUR kosten, dat zou het max zijn :weetikniet: maar daar kom ik later nog wel achter. :happy:
Gisteren op 24 januari met transferwise rond 4 pm filipijnse tijd geld naar mijn BDO rekening overgechreven. Wat op het scherm verscheen heb ik ook gekregen. koers 62,507553 kosten voor alle bedragen 0,99 per cent.
Vandaag 25 jan rond 11 am krijg je 63,09.
Small World gebruik ik al paar jaar niet meer, heel slechte koers :negatief:
Ik blijf bij Azimo en soms Transferwise. Die twee komen er het beste uit.
Ik was een groot van fan WorldRemit maar daar is een paar keer wat fout gegaan, en dan kom je erachter dat hun klantenservice waardeloos is. Geen vertrouwen meer in hun systeem, en al helemaal niet in de medewerkers die de knoppen bedienen. Was echt geschokt dat ze zo amateuristisch met andermans geld omgaan.
Transferwise en Azimo gebruik ik nu. Gaat tot nu toe foutloos. Heb nog geen klantenservice nodig gehad. En het feit dat je soms wat geld terug krijgt als de koers beter uitvalt dan verwacht, kweekt bij mij flink wat goodwill. Dan heb je als bedrijf wat krediet mocht er ooit iets fout gaan.
:hoedjeaf:
Ja ook goede ervaring met beide. Transferwise is tegenwoordiger ook sneller met overmaken, soms met een paar uurtjes. Heb een keer de naam wat verkeert geschreven van de begunstige. Werd het geld keurig terug gehaald en werd gevraagd via email wat ik wilde, terug storten of aanpassen en opnieuw proberen. Met Transferwise denk tot 25.0000 euro mogelijk per jaar, je moet dan wel steeds meer gegevens opleveren, zoals je paspoort.
Heb geprobeerd met Transferwise om te testen geen problemen, tot het overgaan betalen ... heb namelijk een kaartlezer nodig van mijn bank en dat heb ik vergeten mee te brengen. :negatief:
Citaat van: stijn54 op donderdag 25 januari 2018, 04:12:03
Gisteren op 24 januari met transferwise rond 4 pm filipijnse tijd geld naar mijn BDO rekening overgechreven. Wat op het scherm verscheen heb ik ook gekregen. koers 62,507553 kosten voor alle bedragen 0,99 per cent.
Vandaag 25 jan rond 11 am krijg je 63,09.
Gisteren stond de euro hoger dan 63 peso , dat was verleden week niet het geval iets hoger dan 61 peso ...ik bedoel dan de middenkoers , De euro schiet idd omhoog tov de peso de laatste tijd. nu 1000 euro versturen zou ik 61852,73 peso onvangen all cost payed...voor mij best ok
Vandaag via Transwife 500 EUR 31,345.48 PHP
Fee 4.95 EUR Exchange rate 63.31781
Moet over 5 uren binnen zijn.
Citaat van: Ronny55 op vrijdag 26 januari 2018, 02:51:35
De euro schiet idd omhoog tov de peso de laatste tijd. nu 1000 euro versturen zou ik 61852,73 peso onvangen all cost payed...voor mij best ok
Calamity, misschien mayon volcano de oorzaak.
(http://preview.ibb.co/du3jDb/koers.png) (http://ibb.co/kEscYb)
Ja, heb een paar simulatie's gemaakt en Idd transferwise is de gunstigste :thumb:
Tjenn,
Heb een vraagje kan je het geld dat je stort naar een Belgisch bank overmaken? Of hoe werkt dat ?
Ronny, als het de bedoeling is om Filipijnse pesos naar Euros in Belgie te zenden dan zal dat niet lukken. Of bedoel je iets anders?
Neen Kano, ik bedoel met "transferwise" geld overmaken naar de :smiley-philippines: hoe maak je dat geld over naar "transferwise", hebben die een bankrekening in :belgiesmiley:
Btw, dat gaat wel, maar is niet mijn bedoeling.
Dat geld gaat van een door jou opgegeven bankrekening in Belgie af
Dat krijg je hier niet op "straat"...hoogstens 62....(vandaag).........
Citaat van: tjenn op donderdag 25 januari 2018, 08:45:02
Heb geprobeerd met Transferwise om te testen geen problemen, tot het overgaan betalen ... heb namelijk een kaartlezer nodig van mijn bank en dat heb ik vergeten mee te brengen. :negatief:
Bij mij had ik dat alleen de eerste keer nodig. Met wat instellingen bij mijn bank kan ik overboekingen waar ik het afgelopen jaar al naar heb overgemaakt met een code (in de app van de bank) doen.
Citaat van: Ronny55 op vrijdag 26 januari 2018, 09:09:34
Ja, heb een paar simulatie's gemaakt en Idd transferwise is de gunstigste :thumb:
Tjenn,
Heb een vraagje kan je het geld dat je stort naar een Belgisch bank overmaken? Of hoe werkt dat ?
Zoals Kano vermeld van uw rekening naar een andere maar niet eerst naar rekening transferwise die dienen als tussendienst zoals moneytransfer enz. Ik weet zelf niet hoe het juist in elkaar zit.Goedkoper dan via de bank in alle geval.
Citaat van: Ronny55 op vrijdag 26 januari 2018, 10:10:25
Neen Kano, ik bedoel met "transferwise" geld overmaken naar de :smiley-philippines: hoe maak je dat geld over naar "transferwise", hebben die een bankrekening in :belgiesmiley:
Btw, dat gaat wel, maar is niet mijn bedoeling.
Als ik mij nog herinner krijg je een bankrekeningnummer en een referentiecode toegestuurd per email met de nodige instructies. Stort het geld naar het opgegeven nummer en belangrijk de JUISTE referentie(s)
Als je bij transferwise een transactie invoert kan je kiezen waarvan je betaalt, debitcard. creditcard of banktransfer. Geen email of zo en je hoeft niet zelf een actie te ondernemen om geld naar transferwise te sturen.
Voor meer duidelijkheid hieromtrent zie de volgende instructie video:
https://transferwise.com/help/article/1779442/basic-information/video-guide-make-a-transfer
Bedankt Kano voor de link. Ik ga het nogmaals proberen maar dan via banktransfer ben benieuwd hoe ver ik daar mee geraak.
Citaat van: tjenn op zaterdag 27 januari 2018, 07:40:57
Bedankt Kano voor de link. Ik ga het nogmaals proberen maar dan via banktransfer ben benieuwd hoe ver ik daar mee geraak.
Is gelukt via banktransfer dan geven ze hun rekeningnummer, adres en een reverence code dat je moet ingeven. Heb dat dan via mijn bankapp op de smartphone betaald geen kaske nodig gehad. Daarvoor had ik het via sofort geprobeerd en dat lukte niet zonder kaartlezer.
Voor het eerst geld opgestuurd via de nieuwe app "Tap Tap". Koers 61 pesos en geen transactiekosten. Momenteel de goedkoopste ? En als je iemand aanbeveelt krijgen beiden nog eens een korting van 5 euro.
Citaat van: ludovangils op zondag 23 juli 2023, 14:38:28Voor het eerst geld opgestuurd via de nieuwe app "Tap Tap". Koers 61 pesos en geen transactiekosten. Momenteel de goedkoopste ? En als je iemand aanbeveelt krijgen beiden nog eens een korting van 5 euro.
Ja mooi, maar je kunt geen klant worden als je een Filipijns telefoonnummer hebt!
Heb geprobeerd om 100 euro over te maken, maar het duurt nu al een paar dagen om door het verificatieproces te komen.
Gelukkig nog een Nederlands mobiel nummer hier die werkt, gebruik alleen voor sms te ontvangen.
100 euro wordt terug gestort omdat het te lang duurt. Maar zit er mooi uit, goede koers.
Ik heb het gisteren geprobeerd en 105€ overgemaakt (100 + 5€ kadoo met dank aan Ludo) en idd je moet een verificatieproces doorstaan - bij mij duurde dat 24u en dan nadien opnieuw geprobeert en in 15 min was de transfer gebeurd volledig zonder transfer kosten en ik ontving 6.405 pesos met dus een koers aan 61p/€ terwijl de officiële koers momenteel 60.29 bedraagt en bij Wise krijg je 59.63 p/€.
Hoe ze het doen :denk: ik denk dat het is omdat het van oorsprong een UAE bedrijf is en daar zijn geen belastingen - ze hebben wel een officiële zetel in België in Brussel maar wat dat voorstelt weet ik niet.
Wie 5€ wil ontvangen bij z'n eerste transfer mag mijn code gebruiken MARC6333
:thumb:
koy
(https://i.ibb.co/f09K3m5/Whats-App-Image-2023-07-25-at-22-34-37.jpg) (https://ibb.co/w67bnDX)
Heel netjes, zal het ook nog eens proberen. Geld is inmiddels teruggestort.
en 24u later stond het al op mijn BDO Unibank rekening en exact het bedrag dat werd verstuurd, dus alles perfect.
koy
Vandaag Gcash, Maya, BDO en RCBC geld naar gestuurd. Gcash en Maya met een paar minuten. BDO en RCBC binnen 5 minuten. Heel netjes.
Na veel pogingen is het gelukt bik HSBC.
Maar ik heb er niet veel aan, gezien de limiet...
(https://i.ibb.co/vcxPGjd/Screenshot-20230814-222900.png) (https://ibb.co/BfVZxC6)
Rechtstreeks overmaken van de bank heb je geen limieten, Metrobank gaf gisteren 61.4php.
succes
Johan
Citaat van: Bjorna145 op dinsdag 15 augustus 2023, 00:54:31Rechtstreeks overmaken van de bank heb je geen limieten, Metrobank gaf gisteren 61.4php.
succes
Johan
Transaktiekosten ?
Metrobank rekent niets de kosten liggen bij de Nederlandse/Belgiesche bank of verzekeringsinstelling.
Hoe groter het bedrag hoe hoger de kosten.
Rabobank heeft hier geen invloed op. Kosten: € 8 + 0,1% toeslag over het bedrag (minimaal € 8 en maximaal € 35). Let op: je betaalt een toeslag van € 10 als je geen BIC van de bank van de ontvanger invult.
Dit zijn de kosten per bank als je via internetbankieren overboekt: ABN AMRO: €9 + een tarief per land (als je voor OUR kiest). ASN Bank, RegioBank en SNS: 0,1% van het bedrag (minimum €5 en maximum €50).
https://www.ing.nl/particulier/betalen/buitenland/geld-overmaken-naar-buitenland
Bij mij zijn het verzekerings instellingen en ik weet niet met welke bank dat deze werken.
Mijn kosten zijn terug gerekend van een euro of drie tot rond de 10 a 15 euro.
m.vr.gr.
Johan
Heb net mijn AOW binnen gekregen terug gerekent iet meer dan een EURO kosten.
m.vr.gr.
Johan
Citaat van: Antonio op maandag 14 augustus 2023, 16:41:35Na veel pogingen is het gelukt bik HSBC.
Maar ik heb er niet veel aan, gezien de limiet...
(https://i.ibb.co/vcxPGjd/Screenshot-20230814-222900.png) (https://ibb.co/BfVZxC6)
Je kan het evengoed in tweemaal doen want er zijn toch geen transferkosten aan verbonden.
grtjs koy
Citaat van: koy op woensdag 16 augustus 2023, 05:28:24Citaat van: Antonio op maandag 14 augustus 2023, 16:41:35Na veel pogingen is het gelukt bik HSBC.
Maar ik heb er niet veel aan, gezien de limiet.
Je kan het evengoed in tweemaal doen want er zijn toch geen transferkosten aan verbonden.
grtjs koy
Dat klopt natuurlijk, maar ik maak zelden kleine bedragen over. Meestal 5 of 10 kEuro.
Maar effe wat extra typen bespaart me dan wel de kosten zoals bijv. Wise in rekening brengt...
Ik ga het eens proberen !
Je moet ook naar de koers kijken waarmee wordt gerekend, die van Wise is bijna altijd hoger. Bij de ene komen de kosten uit de koers en een ander rekent de kosten apart.
Citaat van: maastricht op donderdag 17 augustus 2023, 02:29:27Je moet ook naar de koers kijken waarmee wordt gerekend, die van Wise is bijna altijd hoger. Bij de ene komen de kosten uit de koers en een ander rekent de kosten apart.
Idd, of een combinatie van beiden.