manila's lost children

[xav]

is vanavond te zien op 8-tv ... dit zal enkel zijn voor de mensen die een HD-digicorder of HD-digibox hebben van telenet denk ik... misschien dat de mensen bij belgacom deze zender ook kunnen ontvangen...

het programma is om 21.15

hier een stukje film van het programma http://www.javafilms.fr/spip.php?article38

[Mawibata]

Ik lees dit net op tijd.

Ik heb de opname geprogrammeerd.

Gelukkig is het nog niet begonnen.


Bedankt voor de tip.

[Baliw-katok]

ok merci om te laten weten

[callebaut]

Thanks xav .....ook net op tijd gezien , wordt opgenomen ......

[Phille]

Heb het ook gezien, triestig om zien moet ik zeggen, toen ik in manilla was heb ik er al stukjes van gezien, maar wat in die documentaire te zien was, is schrijnend te noemen; dat het zo erg was, wel daar was ik mij niet bewust van. Spijtig genoeg kan er een vinger gewezen worden naar het geloof, of althans de kortzichtigheid van haar geestelijke leiders. Waar er een bepaalde uitspraak gedaan werd dat ik dan toch weer frappant vond, aan de ene kant anticonceptiemiddel ontraden, verbieden en zelfs gewoon weigeren en dan de vinger wijzen naar de overheid, het probleem van zoveel armoede is daar de overheid zen job niet doet! Dat er 2 miljoen kinderen per jaar geboren worden is Gods wil, als er niks aan gedaan wordt er voorspeld wordt dat tegen 2020 er 120 Miljoen Filipijnen gaan zijn ... ik denk dat men maatregelen zal moeten beginnen nemen zoals men dat gedaan heeft in China, geboortebeperking opgelegd vanuit de overheid; anders ziet het er niet bepaald rooskleurig uit voor heel wat Filipijnen. Dit onderwerp kan een leuke discussie op gang brengen, daarmee zijn de problemen uiteraard niet opgelost; maar van onze kant denk ik niet dat we er veel aan kunnen doen! Wie er een andere mening op na houdt is vrij ze hier te posten!

[opinie]

Zonder de reportage gezien te hebben maar de algemene tendens te kennen, heb ik volgende bedenkingen:

• men is als politici tegen geboortebeperking omdat het zogenaamd een teken van hun goed geloof is. Echter het gebod "Gij zult niet stelen" wat een veel belangrijker gegeven is, wordt met plezier overtreden.
  
  
• Het is niet alleen de RK-kerk maar ook alle andere groepen en religies die dit promoten. Protestanten van alle pluimage, moslims, ... weet iemand er één die het niet verbiedt?
  
  
• In een documentaire gaf men ooit het begin van de Westerse welvaart aan: kleinere gezinnen. Kijk naar de toestand in de 19^de eeuw hier: rijke gezinnen met enkele kinderen en armen met grote gezinnen. Toen werden ook grote gezinnen gepromoot.
  
  
• oplossing: voorbehoedsmiddelen zijn mogelijk te duur voor de armsten. Geef mensen met twee kinderen de kans om zich gratis te laten steriliseren. Ze kunnen dan al hun energie steken in kansen voor de twee kinderen.
  
  
• Waarom doet men niets? "Ben je gek?" : denken de politici. Dan zijn er niet genoeg hongerigen om voor een hongerloon te werken en dan is hun mooi leven voorbij.

[Phille]

Hey Opinie,

Mee eens, behalve met in punt 3, ivm kleinere gezinnen. Het Belgisch belastingsysteem is ingericht om gezinnen te stimuleren veel kinderen te hebben, hoe meer kinderen men heeft hoe minder belastingen men betaalt; dit zou in Nederland naar het schijnt niet bestaan.

Het hebben van heel veel kinderen heeft naar mijn inziens meer te maken met onderwijs niveau, ook hier (in België) zie je dat lager geschoolden gezinnen hebben met meer kinderen dan hoog opgeleiden ... er is naar mijn gevoel ook een relatie tussen onderwijs en geloven in geloof; hoe beter men geschoold is hoe minder men het geloof slikt als zoete koek. Er is dus nog veel werk aan de winkel in het paradijs (voor ons).

[xav]

Het hebben van heel veel kinderen heeft naar mijn inziens meer te maken met onderwijs niveau, ook hier (in België) zie je dat lager geschoolden gezinnen hebben met meer kinderen dan hoog opgeleiden ...

heeft dit niet eerder te maken met eerst carriere jagen en dan misschien kinderen...?

[Limburger]

men is als politici tegen geboortebeperking omdat het zogenaamd een teken van hun goed geloof is. Echter het gebod "Gij zult niet stelen" wat een veel belangrijker gegeven is, wordt met plezier overtreden.

Als een politicus tegen geboorte beperking is komt dat direct in openbaarheid en hij of zij is direct gestigmatiseerd. De politicus heeft geen enkel voordeel van dit standpunt in tegendeel alleen maar (persoonlijk) nadeel.

Stelen gebeurd in het geniep, het komt hopelijk niet in de openbaarheid en mocht dat toch gebeuren dan kun je het altijd nog ontkennen. Je hebt er veel financieel voordeel van.

Dus dat gebod "Gij zult niet stelen" is een zaak tussen jij en God. De geboortebeperking is een zaak waarbij je "foute" standpunt direct wordt afgestraft.
Gemakkelijk te begrijpen waar die dubele moraal vandaan komt.

[Rich]

[/li]
[li]oplossing: voorbehoedsmiddelen zijn mogelijk te duur voor de armsten. Geef mensen met twee kinderen de kans om zich gratis te laten steriliseren. Ze kunnen dan al hun energie steken in kansen voor de twee kinderen.

Dat zouden inderdaad goede oplossingen zijn, maar voor wat betreft condooms, daar hebben filipino's volgens mij de discipline niet voor.

[Kano]

Tja, het probleem is ook dat van oudsher vooral de armen juist veel kinderen willen omdat dit enige garantie is voor een leefbare oude dag.

[gosternokke]

Er zijn in Filippijnen wel bepaalde groepen waar over geboortebeperking niet moeilijk word gedaan. Nogal wat familie van mijn schoonouders zijn lid van de Iglesia ni Kristo ,  en die mensen hebben zonder uitzondering niet meer dan 2 of 3 kinderen.  Nou weet ik natuurlijk niet wat het officiele standpunt van Iglesia over geboortebeperking is, maar naar wat ik heb gezien word het hebben van veel kinderen daar zeker niet gepromoot. En voor de oudedagsvoorziening is het hebben van veel kinderen bij hun ook niet noodzakelijk, leden die oud of ziek zijn krijgen een uitkering van de kerk.    Veel zal het allemaal niet uitmaken voor de totale bevolkingsgroei in Filippijnen, aangezien Iglesia leden , maar 3% van de bevolking in Filippijnen uitmaken.

[opinie]

Mee eens, behalve met in punt 3, ivm kleinere gezinnen. Het Belgisch belastingsysteem is ingericht om gezinnen te stimuleren veel kinderen te hebben, hoe meer kinderen men heeft hoe minder belastingen men betaalt

Het hebben van heel veel kinderen heeft naar mijn inziens meer te maken met onderwijs niveau, ook hier (in België) zie je dat lager geschoolden gezinnen hebben met meer kinderen dan hoog opgeleiden ... er is naar mijn gevoel ook een relatie tussen onderwijs en geloven in geloof; hoe beter men geschoold is hoe minder men het geloof slikt als zoete koek. Er is dus nog veel werk aan de winkel in het paradijs (voor ons).

Punt 3: dat is door het solidariteitsprincipe. Hetzelfde principe dat invaliden minder remgeld laat betalen. Natuurlijk zal men niet rijk worden erdoor tenzij men de kinderen wild laat opgroeien.
Lager geschoolden lijken soms actiever met de onderkant dan de bovenkant. Een vriendin heeft meerdere kinderen dus ik ook! Erbij nadenken? Ongewend werk kan pijn doen! Wat kunnen ze de kinderen bieden? Ach, ze kunnen toch ook van een uitkering leven! Het is gewoon een gebrek aan verantwoordelijkheidszin!!!

heeft dit niet eerder te maken met eerst carriere jagen en dan misschien kinderen...?

Hoger opgeleiden studeren langer en kunnen dus later aan kinderen beginnen. Ze kunnen dan geen drie kinderen hebben voor hun twintigste.

Gemakkelijk te begrijpen waar die dubele moraal vandaan komt.

Probleem is ook dat de publieke opinie het aanvaardt. Een veroordeelde Joseph Estrada heeft nog steeds kans om verkozen te worden.

Tja, het probleem is ook dat van oudsher vooral de armen juist veel kinderen willen omdat dit enige garantie is voor een leefbare oude dag.

Wederom de onwil om vooruit te komen in het leven.
Minder kinderen => minder monden te voeden

• => ze hebben het nu beter en zouden kunnen betalen voor een pensioen later
• => beter opgeleide kinderen => enkele kinderen met een goed inkomen kunnen meer helpen dan 10 kinderen die zelf 10 kinderen hebben

leden die oud of ziek zijn krijgen een uitkering van de kerk.

Het beruchte Amerikaans-evangelistische principe waartegen Obama moet opboksen!
Met pensioenen, ziekteverzekering en sociale zorg heeft de staat geen uitstaans volgens hun visie. Ze zien het zo: wie geen lid is, kan verrekken!
Ikke, ikke en de rest kan stikke. The American dream Kijk maar naar hun onderwijs en tewerkstelling: ze laten de armere bevolking stikken en zorgen dat deze geen goede opleiding krijgen. Die scholen krijgen gewoon minder middelen met hoge werkloosheid als gevolg. Ondertussen importeert men verpleegsters uit de Filippijnen. Te begrijpen dat veel Fil-Am's republikeins stemmen.

Mijn zwager die schoolhoofd is kreeg een aanbieding om in de VS als leraar in een middelbare school te werken als leraar Engels.  Ik vroeg me af of dit dan niet in een gettoschool zou zijn waar de Amerikaanse leraars niet willen werken omdat een opmerking kan resulteren in een drive-by shooting. Hij heeft dan maar het zekere voor het onzekere genomen. Trouwens hij verdient redelijk en in de VS zou een deel van het grotere inkomen verdwijnen aan de grotere kosten voor het gezin.

[Phille]

Punt 3: dat is door het solidariteitsprincipe. Hetzelfde principe dat invaliden minder remgeld laat betalen. Natuurlijk zal men niet rijk worden erdoor tenzij men de kinderen wild laat opgroeien.
Lager geschoolden lijken soms actiever met de onderkant dan de bovenkant. Een vriendin heeft meerdere kinderen dus ik ook! Erbij nadenken? Ongewend werk kan pijn doen! Wat kunnen ze de kinderen bieden? Ach, ze kunnen toch ook van een uitkering leven! Het is gewoon een gebrek aan verantwoordelijkheidszin!!!

Ben ik het niet helemaal eens:

het systeem van belastingheffing is idd gebaseerd op solidariteit, herverdeling van de rijkdom (een oooohhh zo geweldig socialistisch gedachtegoed  ), hoe meer men verdient des te hoger wordt de aanslagvoet (ik ben een grote voorstander van het flat taks principe, maar deze discussie is nu niet aan de orde),

het principe van hoe meer personen ten laste hoe minder belastingen men moet betalen heeft als doel om de bevolkingsgroei te stimuleren ... dit om ervoor te zorgen dat de economie kan blijven groeien, er voldoende jonge mensen zijn die kunnen gaan werken en op hun beurt zorgen voor een bijdrage van onder andere de pensioenen van vandaag.

[opinie]

Maar het is ook zo dat op die manier rekening wordt gehouden met de draagkracht van mensen met meer kinderen.

Het nadeel is dat de grotere gezinnen meestal bij de minderverdieners te vinden zijn en de kans op een hogere scholing dus daalt. Gezien de huidige wereldeconomie is het nodig dat men hoger geschoold is. Simpel werk dat een plattelandarbeider op een uur kan leren in China wordt daar uitbesteed!
Natuurlijk heb je nog goede lassers nodig hier, electro-installateurs, enz. Maar zelf een goede lasopleiding heeft een impuls nodig van de ouders en met de moderne airco & co moeten de installateurs meer kennen dan hoe ze een stopcontact plaatsen.

Daar wringt ook het schoentje in de Filippijnen. Omdat men zulke belachelijke eisen stelt aan solicitanten (om portier te zijn moet men een bachalor degree hebben) worden de studenten gedemotiveerd. Gewoon het volhouden tot de eindmeet, ja-knikken als de professor spreekt en daarna mag je alles zo snel mogelijk vergeten want je hebt het toch niet meer nodig.
Ja-knikken  zit aldus in de opleiding en zo is men klaar om later alles als zoete koek te slikken.

[Johan En Elvie]

Volledig mee eens Opini met wat je hier schrijft.
Het probleem op lange termijn zal zijn dat armen nog armer zullen worden want ik zie het niet gebeuren dat in zo'n diep gelovig land als de Filippijnen aan kinderbeperking zal gedaan worden.
Niemand zou dit daar ook aanvaarden maar als je hen op de mogelijke gevolgen wijst staan ze wel allemaal steeds met de mond vol tanden.
Ze hebben van school uit niet de opleiding om de gevolgen van hun kweekbatterij te beseffen.
Maar het probleem is veel groter dan enkel in de Filippijnen het is een Wereldwijd probleem.
In elk minder ontwikkeld land worden veel te veel kinderen geboren en niet elk land denkt als China waar er wel drastische maatregelen worden genomen wat eigenlijk heel goed is hoor maar ook de Chinezen worden hiervoor met de vinger gewezen soms, de overheid zou hierin veel te streng optreden.

Er is een proffecor hier in België (ben zijn naam kwijt) die het probleem bij elke gelengeheid op TV aankaart er zouden veel minder kinderen moeten geboren worden.
De reden is heel simpel.
Hoe meer mensen er komen hoe meer dat alles zal moeten verdeeld worden, in de eerste plaats de grondstoffen.
Er is nu al te weinig olie om te voldoen aan de globale vraag op lange termijn. En dat niet alleen