Privacy:
Omdat ze veelal oipgroeien met vele anderen in een bekrompen ruimte hebben Filipina's in het algemeen geen begrip van persoonlijke ruimte. Het is voor hen volkomen natuurlijk om samen te leven in een heel beperkte omgeving zonder ooit een gevoel voor "privacy" te ontwikkelen. Dit kan een probleem vormen wanneer je met een Filipina samenleeft, je wat prive ruimte wil hebben en je Filipina niet begrijpt waarom. Wees in feite niet verbaasd wanneer ze denkt dat er iets aan de hand is wanneer je alleen wilt zijn en een beetje "privacy" wilt hebben. Dit is een volkomen vreemd begrip voor de meerderheid van Filipino's.
Face:
Een recente email zei "Je weet dat je getrouwd bent met een Filipina wanneer je, in een omtrek van 200 kilometer, de enige familie bent met 6 DVD players en 5 televisie toestellen."
Het begrip "face" , dat eens geacht werd het exxclusieve domein te zijn van de Chinese cultuur, leidt een voorspoedig leven in de Filippijnen. Men kan het aantreffen in alle lagen van de Filippijnse samenleving. "Saving face" is altijd een belangrijk element, van de alledaagse handelingen tussen individuen tot zakelijke overeenkomsten van vele miljoenen dollars.
In je relatie met een Filipina manifesteert het begrip "face" zich in veel verschillende vormen maar het is altijd bespeurbaar: in zaken van het persoonlijk uiterlijk, in ruzies, in winkelen en materiele eigendommen. Wat dat betreft is voor de Filipina het persoonlijk uiterlijk het meest belangrijk. In bepaalde situaties, zoals bijv. wanneer ze thuis zijn, kan het Filipinas niet schelen hoe ze gekleed zijn of wat imago ze naar voren brengen maar laat die situatie veranderen in een sociale samenkomst waar ze met andere Filipinas of hun sociale gelijken van doen hebben, wel dan wordt het een heel ander verhaal. In dergelijke situaties moeten haar schoenen van de laatste mode zijn, haar sieraden mogen van zilver maar liefst van goud zijn en haar kleding moet een persoonlijke indruk maken, zoals ook haar haarstijl, de parfum van haar keuze en haar makeup.
In sociale situaties in de bar speelt "face" ook een belangrijke rol. Onlangs werd mijn vrouw in de bar voorgesteld aan de vrouw van de eigenaar. Ze groetten elkaar en namen notitie van elkaar's bestaan maar daarna viel er een ijzige stilte. Toen we thuis kwamen vroeg ik mijn vrouw: "Heb je een probleem met de vrouw van de baas?" Ze antwoordde "nee helemaal niet maar ze keek naar me alsof ik haar mindere was. Ik denk dat ze, omdat haar man de eigenaar is en ze geld heeft, ze denkt dat ze boven me staat."
Als je zorgvuldig luistert kun je Filipina's in de bar vaak kattige opmerkingen over elkaar horen maken, zoals " die meid denkt dat ze knap is maar dat is ze niet" of "Die meid doet alsof ze rijk is maar ze is alleen maar een bar girl. Moet je haar kleren zien —ze ziet er uit als een slet."
Wanneer de meisjes naar de bar gaan zijn ze zich bijzonder bewust van hun imago en dat van de anderen. Sommigen doen hun uiterste best om een zeker imago te presenteren. Er zijn er die beschouwd willen worden als sexy en verkrijgbaar dus hebben ze een mini rokje, met verder nauwsluitende kleding, "T/back panties" of helemaal geen "panties". Anderen willen dat "ik ben maar een gezonde eenvoudige meid" beeld uitstralen. Ze zijn gestoken in een spijkerbroek of een eenvoudige jurk die bijna a-sexueel is.
Wanneer het gaat om "face" speel ook jij, als haar partner, een rol. Jouw uiterlijk is ook van belang voor haar imago. Een vriend vertelde me onlangs bijv. dat zijn vriendin, voordat ze op een "bar hop" gingen, erg haar best deed om zijn schoenen te poetsen, schoon ondergoed te verstrekken en zijn overhemd te strijken. Toen hij haar vroeg waarom ze dat allemaal deed zei ze "Ik wil niet dat die andere meiden kunnen zeggen dat ik niet goed voor je zorg". Haar man's uiterlijk stond dus voor haar gelijk met haar vermogen zorg voor hem te dragen en ze meende dat ze op die basis door anderen zou worden beoordeeld — zijn uiterlijk was een belangrijk aspect van het "face" bewaren temidden van andere Filipina's.
Persoonlijke eigendommen zijn ook een belangrijk aspect van "face". Als een vriendin of buur een "32 inch flat screen TV" heeft dan is het voor haar, om "face" te bewaren, belangrijk dat ze net zo'n platte maar liefst grotere TV krijgt. De zelfde logica geldt voor stereos, ijskasten, motorfietsen en auto's. Een van mijn andere vrienden overwoog om een "golf buggy" te kopen om daarmee een beetje rond te touren in Angeles. Toen hij zijn vriendin vroeg wat ze daarvan dacht zei ze "It's up to you but I don't like". Toen hij er op aandrong dat ze zou zeggen waarom niet zei ze "because it's not a nice car and I don't want my friends see me riding like that."
Er is ook iets wat ik "reverse face" zou willen noemen. Denk weer eens even aan die flat screen TV. Als je partner weet dat je je die niet kunt veroorloven komt ze vaak, om toch maar "face" te bewaren, met een cliché naar voren zoals "wel ze mogen dan geld hebben maar ze hebben geen "love". In haar logica mag ze dan geen flat screen TV hebben maar ze heeft "love" en alle Filipina's weten dat "love" belangrijker is dan een TV.
Ik wil nog een ding opmerken over het onderwerp "face": kleineer je Filipina partner niet. Als ze bijv. naar voren komt met een bepaalde mening in een discussie luister daar dan zorgvuldig naar, hoe irrelevant of onjuist die mening ook is. Als je gaat bewijzen dat ze het fout heeft ervaart ze dat als gezichtsverlies. Ze kan je dan beschuldigen er op uit te zijn om ten overstaan van anderen aan te tonen dat ze dom is ook al heb je alleen maar willen opmerken dat ze het bij het verkeerde eind had.
Wordt vervolgd
Ja, Filipinos kunnen uit de hoogte doen. En de kunst is volgens mij dan om zelf daar goed mee om te gaan en je vooral niet door een gevoel van minderwaardigheid te laten leiden. Het zou mooi zijn als de Filipina of Filipino in hun achterhoofd houden dat iedereen gelijk is, iedereen trekt namelijk zijn broek op na een bezoek aan de WC. Toch? Maar het is de Filippijnse cultuur inderdaad dat men snel op hun teentjes is getrapt en zich als mindere voelt. Misschien komt dat door de overheersingen van de Spanjaarden en Amerikanen? Die overheersing heeft weer invloed op alle beperkingen die Filipinos opleggen aan buitenlanders die hier willen investeren in een stuk grond of een bedrijf willen opzetten.
Het mijn opinie en Ik spreek alleen voor mezelf
Over de eerste deel:
Ik zou graag van harte dat de zo genoemed Filipina wives mogen lezen over wat hierboven geschreven en ook van de eerste deel. Maar Ik twijfel er aan of ze het leuk zouden vinden zoals Ik. Hoeveel mannen zouden durven om hun vrouwen dit te delen? Hoeveel mannen zijn er die niet willen hun vrouw 'TAMPO' doen? Meestal zijn we niet gelukkig over de familie gedoe. Maar hoeveel mannen en hun vrouwen laat het gewoon toe? En wie durf te zeggen dat Sorry vrouwke, Ik hou van u, maar mijn inkomen is genoeg voor ons twee. Wij moesten en enorm betalingen doen en uw familie heeft daar ook niks mee te maken. Soms zoeken wij oplossing in de verkeerde plaats en de verkeerde persoon, en de verkeerde bron. De mentaliteit is de groot probleem, maar WIE weet wanneer is genoeg geweest???? Vertel eens aan die mensen dat hier bij ons betalen wij namelijk: inkomen belasting, gemeente belasting, provincie belasting, ziekenkas, ziekenzorg bijdrage, auto belasting, autowegen taks, grondbelasting, familiaal verzekering, brand verzekering, mazout of gas, elektriciteit, water, cable, internet. Niet vergeten, wij eten ook hier en moest aankopen doen. Helaas mijn eigen vriendin wist alleen de laatste 6 dat Ik benoemde. De meesten vrouwen weten wel maar niet hoeveel liefje daarvoor moten betalen. Hoe kan de familie te weten te komen dat ZE in de Filippijnen apart van elektriciteit hoeven niets meer uit te geven dan wij hier zou moeten. Denken wij echt dat ze niet zouden begrijpen als ze het wist? Hoe leg je het uit? En hoe kunt je ze doen geloven? Ik was begonnen om niet te vertellen dat wij waren op 12 dagen cruise geweest. Het maar een voorbeeld, maar soms ligt het ook aan wat we verteld en wat wij niet verteld. Wij hoeven niet te liegen als wij fotos in facebook of waar dan ook kunnen op specific pipol laten zien en niet laten zien. Want beeld spreek ook heel wat.
Over de tweede:
Helaas ligt ook grotendeels de schuld aan de opvoeding die wij gekregen heeft. Wij Filipino's doen meestal wat onze oudsten zeggen, zelf als wij niet gelukkig zijt. Maar, van zodra wij independent zijn beginnen wij te rebellen maar meestal is het te laat. Wij zijn al zodanig gevormed als een twijfelaar. Wij denken en voelen dat wij iets kunnen maar omdat wij hadden zo vaak horen zeggen dat wij niets kunnen; mogen en permitteren durven wij ook niets. Spijtig dat velen blijven zoals ze is, en spijtig dat diegene die verandering durven meestal overdrijft zichzelf en beland in een fenomeen 'face' of behoren tot??? IN de cirkel van??????? (o.a. LV gebruiker) , en heel spijtig dat diegene die normaal doet, of alsof normaal doet is niet zo populair. Gelukkig behoor Ik tot de laatste, or else mijn eigen volk zullen mij kruisigen.
Ik zou graag willen horen van andere vrouwen, maar, Ik twijfel er aan of er iemand met mijn mening kunnen aansluiten. Ik ben al zodanig gewoon.
Topic zoals dit is kei interessant: het doen mens nadenken, helaas oplossen is een vraag teken.
Kranig dat je hier op reageert. :thumb:
Oplossing hiervan is een ijdele hoop voor de huidige generaties en ik vraag me af of westerse mannen dat eigenlijk wel willen.
Als er dan al iets opgelost moet worden dan is dat aan de filipino's want het verhaal gaat uiteraard over hun cultuur.
Wat Adriaan m.i. placht te doen is enkel een opvolgend verhaal weergeven die over diezelfde cultuur gaat en ja, dat is dan kei interessant. Zeker voor de rest van de wereld maar meer nog voor de filipino's althans dat zou het moeten zijn, die t.o.v. de rest van deze aardbol op menig gebied duidelijk andersdenkend zijn.
Dat kan, ware het niet dat ze zichzelf op velerlei gebied tekort doen.
Het is juist het onbegrip die dergelijke cultuur verschillen doen wringen en ik denk dan ook dat het niet vaak genoeg herhaald en aangevuld kan worden, generatie,na generatie, na generaties totdat men het begrijpt en of er een dusdanige verandering in welke cultuur dan ook plaatsvindt dat men nader tot elkander komt.
Dat is ijdele hoop van filipino's en een nachtmerrie voor ons wersterlingen, aldus moeten we het maar doen met postings zoals die van Adriaan om het enigzins begrijpelijk te maken.
Citaat van: Adriaan op vrijdag 16 augustus 2013, 00:31:37
Privacy:
Omdat ze veelal oipgroeien met vele anderen in een bekrompen ruimte hebben Filipina's in het algemeen geen begrip van persoonlijke ruimte. Het is voor hen volkomen natuurlijk om samen te leven in een heel beperkte omgeving zonder ooit een gevoel voor "privacy" te ontwikkelen. Dit kan een probleem vormen wanneer je met een Filipina samenleeft, je wat prive ruimte wil hebben en je Filipina niet begrijpt waarom. Wees in feite niet verbaasd wanneer ze denkt dat er iets aan de hand is wanneer je alleen wilt zijn en een beetje "privacy" wilt hebben. Dit is een volkomen vreemd begrip voor de meerderheid van Filipino's.
Face:
Een recente email zei "Je weet dat je getrouwd bent met een Filipina wanneer je, in een omtrek van 200 kilometer, de enige familie bent met 6 DVD players en 5 televisie toestellen."
Het begrip "face" , dat eens geacht werd het exxclusieve domein te zijn van de Chinese cultuur, leidt een voorspoedig leven in de Filippijnen. Men kan het aantreffen in alle lagen van de Filippijnse samenleving. "Saving face" is altijd een belangrijk element, van de alledaagse handelingen tussen individuen tot zakelijke overeenkomsten van vele miljoenen dollars.
In je relatie met een Filipina manifesteert het begrip "face" zich in veel verschillende vormen maar het is altijd bespeurbaar: in zaken van het persoonlijk uiterlijk, in ruzies, in winkelen en materiele eigendommen. Wat dat betreft is voor de Filipina het persoonlijk uiterlijk het meest belangrijk. In bepaalde situaties, zoals bijv. wanneer ze thuis zijn, kan het Filipinas niet schelen hoe ze gekleed zijn of wat imago ze naar voren brengen maar laat die situatie veranderen in een sociale samenkomst waar ze met andere Filipinas of hun sociale gelijken van doen hebben, wel dan wordt het een heel ander verhaal. In dergelijke situaties moeten haar schoenen van de laatste mode zijn, haar sieraden mogen van zilver maar liefst van goud zijn en haar kleding moet een persoonlijke indruk maken, zoals ook haar haarstijl, de parfum van haar keuze en haar makeup.
In sociale situaties in de bar speelt "face" ook een belangrijke rol. Onlangs werd mijn vrouw in de bar voorgesteld aan de vrouw van de eigenaar. Ze groetten elkaar en namen notitie van elkaar's bestaan maar daarna viel er een ijzige stilte. Toen we thuis kwamen vroeg ik mijn vrouw: "Heb je een probleem met de vrouw van de baas?" Ze antwoordde "nee helemaal niet maar ze keek naar me alsof ik haar mindere was. Ik denk dat ze, omdat haar man de eigenaar is en ze geld heeft, ze denkt dat ze boven me staat."
Als je zorgvuldig luistert kun je Filipina's in de bar vaak kattige opmerkingen over elkaar horen maken, zoals " die meid denkt dat ze knap is maar dat is ze niet" of "Die meid doet alsof ze rijk is maar ze is alleen maar een bar girl. Moet je haar kleren zien —ze ziet er uit als een slet."
Wanneer de meisjes naar de bar gaan zijn ze zich bijzonder bewust van hun imago en dat van de anderen. Sommigen doen hun uiterste best om een zeker imago te presenteren. Er zijn er die beschouwd willen worden als sexy en verkrijgbaar dus hebben ze een mini rokje, met verder nauwsluitende kleding, "T/back panties" of helemaal geen "panties". Anderen willen dat "ik ben maar een gezonde eenvoudige meid" beeld uitstralen. Ze zijn gestoken in een spijkerbroek of een eenvoudige jurk die bijna a-sexueel is.
Wanneer het gaat om "face" speel ook jij, als haar partner, een rol. Jouw uiterlijk is ook van belang voor haar imago. Een vriend vertelde me onlangs bijv. dat zijn vriendin, voordat ze op een "bar hop" gingen, erg haar best deed om zijn schoenen te poetsen, schoon ondergoed te verstrekken en zijn overhemd te strijken. Toen hij haar vroeg waarom ze dat allemaal deed zei ze "Ik wil niet dat die andere meiden kunnen zeggen dat ik niet goed voor je zorg". Haar man's uiterlijk stond dus voor haar gelijk met haar vermogen zorg voor hem te dragen en ze meende dat ze op die basis door anderen zou worden beoordeeld — zijn uiterlijk was een belangrijk aspect van het "face" bewaren temidden van andere Filipina's.
Persoonlijke eigendommen zijn ook een belangrijk aspect van "face". Als een vriendin of buur een "32 inch flat screen TV" heeft dan is het voor haar, om "face" te bewaren, belangrijk dat ze net zo'n platte maar liefst grotere TV krijgt. De zelfde logica geldt voor stereos, ijskasten, motorfietsen en auto's. Een van mijn andere vrienden overwoog om een "golf buggy" te kopen om daarmee een beetje rond te touren in Angeles. Toen hij zijn vriendin vroeg wat ze daarvan dacht zei ze "It's up to you but I don't like". Toen hij er op aandrong dat ze zou zeggen waarom niet zei ze "because it's not a nice car and I don't want my friends see me riding like that."
Er is ook iets wat ik "reverse face" zou willen noemen. Denk weer eens even aan die flat screen TV. Als je partner weet dat je je die niet kunt veroorloven komt ze vaak, om toch maar "face" te bewaren, met een cliché naar voren zoals "wel ze mogen dan geld hebben maar ze hebben geen "love". In haar logica mag ze dan geen flat screen TV hebben maar ze heeft "love" en alle Filipina's weten dat "love" belangrijker is dan een TV.
Ik wil nog een ding opmerken over het onderwerp "face": kleineer je Filipina partner niet. Als ze bijv. naar voren komt met een bepaalde mening in een discussie luister daar dan zorgvuldig naar, hoe irrelevant of onjuist die mening ook is. Als je gaat bewijzen dat ze het fout heeft ervaart ze dat als gezichtsverlies. Ze kan je dan beschuldigen er op uit te zijn om ten overstaan van anderen aan te tonen dat ze dom is ook al heb je alleen maar willen opmerken dat ze het bij het verkeerde eind had.
Wordt vervolgd
1 der beste topics aller tijden :thumb:, zeer goed dat dit eens in het algemeen onder de aandacht komt :thumb:
Citaat van: wispelturig op vrijdag 16 augustus 2013, 11:30:32
Het mijn opinie en Ik spreek alleen voor mezelf
Over de eerste deel:
Ik zou graag van harte dat de zo genoemed Filipina wives mogen lezen over wat hierboven geschreven en ook van de eerste deel. Maar Ik twijfel er aan of ze het leuk zouden vinden zoals Ik. Hoeveel mannen zouden durven om hun vrouwen dit te delen? Hoeveel mannen zijn er die niet willen hun vrouw 'TAMPO' doen? Meestal zijn we niet gelukkig over de familie gedoe.
Over de tweede:
Helaas ligt ook grotendeels de schuld aan de opvoeding die wij gekregen heeft. Wij Filipino's doen meestal wat onze oudsten zeggen, zelf als wij niet gelukkig zijt. Maar, van zodra wij independent zijn beginnen wij te rebellen maar meestal is het te laat. Wij zijn al zodanig gevormed als een twijfelaar. Wij denken en voelen dat wij iets kunnen maar omdat wij hadden zo vaak horen zeggen dat wij niets kunnen; mogen en permitteren durven wij ook niets. Spijtig dat velen blijven zoals ze is, en spijtig dat diegene die verandering durven meestal overdrijft zichzelf en beland in een fenomeen 'face' of behoren tot??? IN de cirkel van??????? (o.a. LV gebruiker) , en heel spijtig dat diegene die normaal doet, of alsof normaal doet is niet zo populair. Gelukkig behoor Ik tot de laatste, or else mijn eigen volk zullen mij kruisigen.
Ik zou graag willen horen van andere vrouwen, maar, Ik twijfel er aan of er iemand met mijn mening kunnen aansluiten. Ik ben al zodanig gewoon.
Topic zoals dit is kei interessant: het doen mens nadenken, helaas oplossen is een vraag teken.
:hoedjeaf: Wispelturig. alle lof voor deze vrouw. :thumb:
waar ik telkens weer om moet lachen is het volgende , op de boot of op het vliegveld of ergens in een winkel kom ik steevast filippina,s tegen die op vakantie naar huis gaan , helemaal opgedirkt in de mooiste kleding en veelal behangen met whekamp juwelen . haha en dan moet je ze eens horen praten tegen andere meisjes [dames] ze zijn veelal dokters assistent of secretaresse van een of andere rijke man , maar op zijn minst met een schatrijk iemand getrouwd . als ik dat dan aan mijn vrouw vertel moet ze altijd lachen ze verteld mij dan dat de meesten in de schoonmaak werken en ook wc potten moeten schoonmaken , wel daar is niets mis mee en dat doet mijn vrouw ook wel , maar ik lig dan helemaal dubbel van de lach . maar ik ken ook wel filippijna,s die in NED een zeer goede baan hebben . zo zie je maar weer je moet iedereen in zijn [haar] eigen waarde laten . dan ben je het beste af.
ik zelf heb totaal geen probleem met de :smiley-philippines: cultuur, erger nog ik vind het zelfs leuk dat de mensen daar anders zijn . daarvoor ga ik er naar toe . en ja alle bovenstaande post hoort hier gewoon bij . en als je hier niet tegen kan moet je er weg blijven, kun je niet met zo,n vrouw leven als man , ook dan heb je daar niets te zoeken .
Ander Land Ander Verstand niet waar? . daarom raad ik ook iedereen aan die een vrouw uit de filippijnen wil, om eerst de cultuur van het land te doorgronden .
Een van de eerste regels die ik geleerd heb is:
Dit land is gemaakt en in gebruik door de bewoners die hier leven en niet voor de buitenlanders die langskomen.
Dus aanpassen of wegwezen.
Citaat van: Benincebu op vrijdag 16 augustus 2013, 14:41:42
Een van de eerste regels die ik geleerd heb is:
Dit land is gemaakt en in gebruik door de bewoners die hier leven en niet voor de buitenlanders die langskomen.
Dus aanpassen of wegwezen.
:jajaja: :thumb: :thumb:
Citaat van: Benincebu op vrijdag 16 augustus 2013, 14:41:42
Een van de eerste regels die ik geleerd heb is:
Dit land is gemaakt en in gebruik door de bewoners die hier leven en niet voor de buitenlanders die langskomen.
Dus aanpassen of wegwezen.
spijtig kunnen/mogen we dit in ons eigen land zeggen.
:janken: :janken: :janken: :janken:
Citaat van: Mawibata op vrijdag 16 augustus 2013, 15:34:46
Citaat van: Benincebu op vrijdag 16 augustus 2013, 14:41:42
Een van de eerste regels die ik geleerd heb is:
Dit land is gemaakt en in gebruik door de bewoners die hier leven en niet voor de buitenlanders die langskomen.
Dus aanpassen of wegwezen.
spijtig kunnen/mogen we dit in ons eigen land zeggen.
:janken: :janken: :janken: :janken:
Ik denk dat je bedoel niet zeggen :neeneenee: Want dat zou discriminatie zijn :negatief:
Citaat van: Benincebu op vrijdag 16 augustus 2013, 14:41:42
Een van de eerste regels die ik geleerd heb is:
Dit land is gemaakt en in gebruik door de bewoners die hier leven en niet voor de buitenlanders die langskomen.
Dus aanpassen of wegwezen.
:thumb: yep zo is mij dat ook geleerd . in een ander land of gewoon bij een ander, daar hebben ze wel regels en daar hebben wij ons gewoon aan te houden . niet meer en niet minder. als je dit begrijpt houw je het lang vol .
Toch vreemd dat wij in Nederland een andere mening hebben ten aanzien van buitenlanders :confused2:
Citaat van: Kano op zaterdag 17 augustus 2013, 15:10:43
Toch vreemd dat wij in Nederland een andere mening hebben ten aanzien van buitenlanders :confused2:
Als ik heel eerlijk mag zijn heb ik niet echt een andere mening....ik vind dat het zo hoort!
En dan mag het discriminerend zijn.... tja...
De politieke correctheid die we worden geacht te uiten....dat is denk ik het verschil.... maar dat is mijn mening
Leuk topic,
Mijn ervaring is dat een Filippijn niet ,recht op de man, een antwoord geeft.
Antwoord is meestal vaag. Soms erger me daar wel aan.
Citaat van: Budgie op vrijdag 16 augustus 2013, 21:28:32
Citaat van: Mawibata op vrijdag 16 augustus 2013, 15:34:46
Citaat van: Benincebu op vrijdag 16 augustus 2013, 14:41:42
Een van de eerste regels die ik geleerd heb is:
Dit land is gemaakt en in gebruik door de bewoners die hier leven en niet voor de buitenlanders die langskomen.
Dus aanpassen of wegwezen.
spijtig kunnen/mogen we dit in ons eigen land zeggen.
:janken: :janken: :janken: :janken:
Ik denk dat je bedoel niet zeggen :neeneenee: Want dat zou discriminatie zijn :negatief:
IK BEGRIJP HET NIET MEER ! ! !
Ze zijn niet gelukkig in Marokko.
Ze zijn niet gelukkig in Turkije.
Ze zijn niet gelukkg in Egypte.
Ze zijn niet gelukkig in Libië.
Ze zijn niet gelukkig in Iran.
Ze zijn niet gelukkig in Gaza.
Ze zijn niet gelukkig in Irak.
Ze zijn niet gelukkig in Afghanistan.
Ze zijn niet gelukkig in Jemen.
Ze zijn niet gelukkig in Syrië.
Ze zijn niet gelukkig in Libanon.
Ze zijn niet gelukkig in Pakistan.
En waar zijn ze dan wel gelukkig ?
Ze zijn gelukkig in Engeland.
Ze zijn gelukkig in Frankrijk.
Ze zijn gelukkig in Italië.
Ze zijn gelukkig in Duitsland.
Ze zijn gelukkig in Zweden.
Ze zijn gelukkig in de Verenigde Staten.
Ze zijn gelukkig in België.
Ze zijn gelukkig in Noorwegen.
Ze zijn gelukkig in Nederland.
Ze zijn kennelijk gelukkig in elk land dat een niet-moslimland is.
En wie geven ze de schuld?
Niet de islam.
Niet hun leiders.
Niet zichzelf.
Nee, ze verwijten het de bevolking van de landen waar ze wel
gelukkig zijn.
En dan willen ze juist DEZE LANDEN zo veranderen dat ze precies worden
als de landen waar ze ontevreden over zijn.
Begrijp jij het nog ????
Citaat van: Ronny55 op zaterdag 17 augustus 2013, 20:39:42
Begrijp jij het nog ????
Ondertussen zijn er al zo een 30 koptische kerken en een Franciscaner school afgebrand maar dat mogen wij op de politiek correcte nieuws niet zien. Voortdurend ocharme die vredelievende broedertjes...
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/p206x206/64507_444889068960730_228646063_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1011649_444889055627398_851742837_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1187074_444889058960731_2027831415_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/p206x206/1151031_444889088960728_1105526046_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1186269_444889108960726_1761239054_n.jpg)
Citaat van: wispelturig op vrijdag 16 augustus 2013, 11:30:32
Het mijn opinie en Ik spreek alleen voor mezelf
Over de eerste deel:
Ik zou graag van harte dat de zo genoemed Filipina wives mogen lezen over wat hierboven geschreven en ook van de eerste deel. Maar Ik twijfel er aan of ze het leuk zouden vinden zoals Ik. Hoeveel mannen zouden durven om hun vrouwen dit te delen? Hoeveel mannen zijn er die niet willen hun vrouw 'TAMPO' doen? Meestal zijn we niet gelukkig over de familie gedoe. Maar hoeveel mannen en hun vrouwen laat het gewoon toe? En wie durf te zeggen dat Sorry vrouwke, Ik hou van u, maar mijn inkomen is genoeg voor ons twee. Wij moesten en enorm betalingen doen en uw familie heeft daar ook niks mee te maken. Soms zoeken wij oplossing in de verkeerde plaats en de verkeerde persoon, en de verkeerde bron. De mentaliteit is de groot probleem, maar WIE weet wanneer is genoeg geweest???? Vertel eens aan die mensen dat hier bij ons betalen wij namelijk: inkomen belasting, gemeente belasting, provincie belasting, ziekenkas, ziekenzorg bijdrage, auto belasting, autowegen taks, grondbelasting, familiaal verzekering, brand verzekering, mazout of gas, elektriciteit, water, cable, internet. Niet vergeten, wij eten ook hier en moest aankopen doen. Helaas mijn eigen vriendin wist alleen de laatste 6 dat Ik benoemde. De meesten vrouwen weten wel maar niet hoeveel liefje daarvoor moten betalen. Hoe kan de familie te weten te komen dat ZE in de Filippijnen apart van elektriciteit hoeven niets meer uit te geven dan wij hier zou moeten. Denken wij echt dat ze niet zouden begrijpen als ze het wist? Hoe leg je het uit? En hoe kunt je ze doen geloven? Ik was begonnen om niet te vertellen dat wij waren op 12 dagen cruise geweest. Het maar een voorbeeld, maar soms ligt het ook aan wat we verteld en wat wij niet verteld. Wij hoeven niet te liegen als wij fotos in facebook of waar dan ook kunnen op specific pipol laten zien en niet laten zien. Want beeld spreek ook heel wat.
Over de tweede:
Helaas ligt ook grotendeels de schuld aan de opvoeding die wij gekregen heeft. Wij Filipino's doen meestal wat onze oudsten zeggen, zelf als wij niet gelukkig zijt. Maar, van zodra wij independent zijn beginnen wij te rebellen maar meestal is het te laat. Wij zijn al zodanig gevormed als een twijfelaar. Wij denken en voelen dat wij iets kunnen maar omdat wij hadden zo vaak horen zeggen dat wij niets kunnen; mogen en permitteren durven wij ook niets. Spijtig dat velen blijven zoals ze is, en spijtig dat diegene die verandering durven meestal overdrijft zichzelf en beland in een fenomeen 'face' of behoren tot??? IN de cirkel van??????? (o.a. LV gebruiker) , en heel spijtig dat diegene die normaal doet, of alsof normaal doet is niet zo populair. Gelukkig behoor Ik tot de laatste, or else mijn eigen volk zullen mij kruisigen.
Ik zou graag willen horen van andere vrouwen, maar, Ik twijfel er aan of er iemand met mijn mening kunnen aansluiten. Ik ben al zodanig gewoon.
Topic zoals dit is kei interessant: het doen mens nadenken, helaas oplossen is een vraag teken.
Dag Wispelturig.
Hier komt de tweede filippijnse.....ik ben een tijdje weg geweest. Ik was zo verslaafd geraakt aan deze forum. Een tijdje terug dacht ik even mee te stoppen. Totdat ik het niet volhield en toch terugkwam. Ach niemand die daar last van heeft, behalve ik. :lachen:
Nu kan ik het niet laten even in de discussie te mengen. Wel interessant te lezen hoe jij daarover denkt. Af en toe mis ik toch een pittige gesprek met een Filipijnse.
Jij vraagt zich af of er oplossing voor is? Waarom een oplossing? Ze lijden er niet onder! of mensen die er wonen lijden er niet onder. Ze zijn er niet van bewust. Wij kunnen hen ook niet kwalijk nemen. Van jongs af aan, hebben ze niks anders meegemaakt, de genoemde gewoontes worden gewoon doorgegeven aan de kinderen. En wanneer ze volwassenen zijn denken en handelen ze precies zoals hun ouders.
Het probleem komt pas wanneer ze in aanraking komen met een andere cultuur en andere gewoonte. Om te beginnen spreek ik vanuit mijn eigen ervaring.
Als het ware moet ik opnieuw opgevoed worden, zo erg is het! een andere manier van denken moet ik eigen maken. Het belangrijkste probleem is: leren communiceren. uiteraard zoals vele fil. denken, dacht ik dat ik het goed doe. Wel pijnlijk om het onder ogen te zien dat dat het niet zo is. Vooral goed luisteren, wat zegt je gesprekpartner? En dan het te koppelen van wat jij in je hoofd hebt. En dan ben jij nog niet klaar. Ook laten horen dat jij gehoord hebt wat er gezegd wordt. Klink eenvoudig, maar voor een filippijnse die nooit geleerd hebt om een eigen mening te hebben is het ontzettend lastig. Het zou eenvoudiger zijn als wij "its up to you sir" en "maybe" kunnen zeggen.
En hoe vaak heb ik gehoord van mensen, zelf van mijn eigen moeder, dat ik mezelf niet goed verzorgd. Huh!, ik kijk dan mezelf van top tot teen. Ehnee, ik ben schoon, ruik lekker naar shampoo, mijn kleren vertonen geen vlekken. Mijn moeder bedoeld anders. Uiteindelijk zei ze: laat zien wie jij bent? Ik: wie ik ben? Mijn moeder:Ja, laat zien wie jij bent! doe make up, trek mooie schoenen en leuke kleren en draag toch sieraden! Ik: maar moeder als ik dat doe, dan ben ik mezelf niet meer!
Grappig, mijn moeder wil eigenlijk aan de mensen laten zien dat haar dochter rijk is. Ik moet erom lachen.
Dit is alleen maar een kleine voorbeeld hoe ik het ervaar...wordt ook vervolgd.
Dit alles doet me denken aan 't Culture Shock Philippines-boek dat ik pas heb gekocht na mijn Filippijnenreis, stom hè? En aan de handleiding van Cobra van 't andere forum, dat ik uitgeprint heb en heb bewaard.
Ik hoop dat Filipina's toch nog leuk zijn, haha!!
:biggrinn: :biggrinn:
Wanneer het gaat om "face" speel ook jij, als haar partner, een rol. Jouw uiterlijk is ook van belang voor haar imago. Een vriend vertelde me onlangs bijv. dat zijn vriendin, voordat ze op een "bar hop" gingen, erg haar best deed om zijn schoenen te poetsen, schoon ondergoed te verstrekken en zijn overhemd te strijken. Toen hij haar vroeg waarom ze dat allemaal deed zei ze "Ik wil niet dat die andere meiden kunnen zeggen dat ik niet goed voor je zorg". Haar man's uiterlijk stond dus voor haar gelijk met haar vermogen zorg voor hem te dragen en ze meende dat ze op die basis door anderen zou worden beoordeeld — zijn uiterlijk was een belangrijk aspect van het "face" bewaren temidden van andere Filipina's.
Ja, daar is geen speld tussen te krijgen,dat klopt inderdaad , :applaus:
De dames hier beschouwen het als hun plicht om goed voor je te zorgen, ze doen het niet alleen met veel plezier maar hebben daar veel voldoening van. Ze zien het dan ook als een belediging als ze niet voor je mogen zorgen. (verwennen).
Onlangs er een gesprek over gehad hoe ze zich in het begin een beetje beledigd voelde voor het feit dat ik zelf mijn koffie inschonk, zelf mijn brood in de toaster deed enz.....enfin dat ik vele dingen zelf deed die zij graag voor mij wilde doen....Heb haar toen uitgelegt dat we het in :belgiesmiley: vanzelfsprekend vinden, als ik daar mijn vrouw om een tas koffie vroeg kreeg ik meestal de vraag of er iets mis was mijn benen ... Ook over het feit dat we daar als "nieuwe mannen" gedrild werden. Heb haar dan uitgelegt dat dat heel normaal is in onze cultuur en dat ik daar hoegenaamd toen geen probemen mee had, ik wist gewoon niet beter :lachen:.
Ze begrijp dat wel nu , maar: "Hier moet ik voor u zorgen , wat gaan uw kinderen anders van mij denken" . Dus nu doen we haar dat plezier en mag ze me verwennen. Uiteraard staat er ook iets tegenover en probeer ik zelfs haar kleinste wensen tegemoetkoming te geven....En ja , het valt me hier veel gemakkelijker om dit te doen dan in :belgiesmiley: omdat ik weet dat ik hier iets tegenoverstaat . :jajaja: :thumb:
Waar komt de afhankelijkheid bij de foreigners toch vandaan? Wij europeanen zouden ons schamen om geld te vragen bij onze schoonouders of van wie dan ook.In de filipijnen lijken sommige weleens te denken dat de geldboom en en het vinden van werk oneindig is.Hoe zouden ze het doen zonder de ';foreigners? Dan hebben ze helemaal geen inkomen meer toch? Of helpen de rijkere familie leden daar ook de armeren?
Toch komen filipino's heel hartelijk over.Waar vind je nu nog een land waar je welkom wordt geheten als je land? In manilla maar vooral in cebu en davao krijg je een warm onthaal op het vliegveld.
Daar kan met name europa en het gehele midden oosten een puntje aan zuigen.
Ik denk dat die afhankelijkheid iets is wat wij ons bijna niet kunnen voorstellen, omdat wij zelf niet echt arm zijn en woonachtig zijn in een derde wereld land waar armoede heerst. Ik denk als dat er rijken waren die vroeger in de jaren na de oorlog contact zochten met Nederlandse meisjes, je misschien wel dezelfde situaties had zoals je die nu ziet met de Filippijnse dames.
Citaat van: jens op vrijdag 16 augustus 2013, 13:20:16
waar ik telkens weer om moet lachen is het volgende , op de boot of op het vliegveld of ergens in een winkel kom ik steevast filippina,s tegen die op vakantie naar huis gaan , helemaal opgedirkt in de mooiste kleding en veelal behangen met whekamp juwelen . haha en dan moet je ze eens horen praten tegen andere meisjes [dames] ze zijn veelal dokters assistent of secretaresse van een of andere rijke man , maar op zijn minst met een schatrijk iemand getrouwd . als ik dat dan aan mijn vrouw vertel moet ze altijd lachen ze verteld mij dan dat de meesten in de schoonmaak werken en ook wc potten moeten schoonmaken , wel daar is niets mis mee en dat doet mijn vrouw ook wel , maar ik lig dan helemaal dubbel van de lach . maar ik ken ook wel filippijna,s die in NED een zeer goede baan hebben . zo zie je maar weer je moet iedereen in zijn [haar] eigen waarde laten . dan ben je het beste af.
ik zelf heb totaal geen probleem met de :smiley-philippines: cultuur, erger nog ik vind het zelfs leuk dat de mensen daar anders zijn . daarvoor ga ik er naar toe . en ja alle bovenstaande post hoort hier gewoon bij . en als je hier niet tegen kan moet je er weg blijven, kun je niet met zo,n vrouw leven als man , ook dan heb je daar niets te zoeken .
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ander Land Ander Verstand niet waar? . daarom raad ik ook iedereen aan die een vrouw uit de filippijnen wil, om eerst de cultuur van het land te doorgronden .
Reactie op de laatste regel: Jens hoe oud denk je te worden? Een jaar of 400? wat dat wat jij cultuur noemt te doorgronden (beter wancultuur) daar is wel minimaal 200 jaar voor nodig!
Citaat van: Baron op zondag 15 september 2013, 14:57:48
Citaat van: jens op vrijdag 16 augustus 2013, 13:20:16
waar ik telkens weer om moet lachen is het volgende , op de boot of op het vliegveld of ergens in een winkel kom ik steevast filippina,s tegen die op vakantie naar huis gaan , helemaal opgedirkt in de mooiste kleding en veelal behangen met whekamp juwelen . haha en dan moet je ze eens horen praten tegen andere meisjes [dames] ze zijn veelal dokters assistent of secretaresse van een of andere rijke man , maar op zijn minst met een schatrijk iemand getrouwd . als ik dat dan aan mijn vrouw vertel moet ze altijd lachen ze verteld mij dan dat de meesten in de schoonmaak werken en ook wc potten moeten schoonmaken , wel daar is niets mis mee en dat doet mijn vrouw ook wel , maar ik lig dan helemaal dubbel van de lach . maar ik ken ook wel filippijna,s die in NED een zeer goede baan hebben . zo zie je maar weer je moet iedereen in zijn [haar] eigen waarde laten . dan ben je het beste af.
ik zelf heb totaal geen probleem met de :smiley-philippines: cultuur, erger nog ik vind het zelfs leuk dat de mensen daar anders zijn . daarvoor ga ik er naar toe . en ja alle bovenstaande post hoort hier gewoon bij . en als je hier niet tegen kan moet je er weg blijven, kun je niet met zo,n vrouw leven als man , ook dan heb je daar niets te zoeken .
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ander Land Ander Verstand niet waar? . daarom raad ik ook iedereen aan die een vrouw uit de filippijnen wil, om eerst de cultuur van het land te doorgronden .
Reactie op de laatste regel: Jens hoe oud denk je te worden? Een jaar of 400? wat dat wat jij cultuur noemt te doorgronden (beter wancultuur) daar is wel minimaal 200 jaar voor nodig!
:ikkeniebegrijp: :confused2: :blahblah: :blahblah:
Citaat van: pierrevanwies op zondag 15 september 2013, 17:48:16
Citaat van: Baron op zondag 15 september 2013, 14:57:48
Citaat van: jens op vrijdag 16 augustus 2013, 13:20:16
waar ik telkens weer om moet lachen is het volgende , op de boot of op het vliegveld of ergens in een winkel kom ik steevast filippina,s tegen die op vakantie naar huis gaan , helemaal opgedirkt in de mooiste kleding en veelal behangen met whekamp juwelen . haha en dan moet je ze eens horen praten tegen andere meisjes [dames] ze zijn veelal dokters assistent of secretaresse van een of andere rijke man , maar op zijn minst met een schatrijk iemand getrouwd . als ik dat dan aan mijn vrouw vertel moet ze altijd lachen ze verteld mij dan dat de meesten in de schoonmaak werken en ook wc potten moeten schoonmaken , wel daar is niets mis mee en dat doet mijn vrouw ook wel , maar ik lig dan helemaal dubbel van de lach . maar ik ken ook wel filippijna,s die in NED een zeer goede baan hebben . zo zie je maar weer je moet iedereen in zijn [haar] eigen waarde laten . dan ben je het beste af.
ik zelf heb totaal geen probleem met de :smiley-philippines: cultuur, erger nog ik vind het zelfs leuk dat de mensen daar anders zijn . daarvoor ga ik er naar toe . en ja alle bovenstaande post hoort hier gewoon bij . en als je hier niet tegen kan moet je er weg blijven, kun je niet met zo,n vrouw leven als man , ook dan heb je daar niets te zoeken .
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ander Land Ander Verstand niet waar? . daarom raad ik ook iedereen aan die een vrouw uit de filippijnen wil, om eerst de cultuur van het land te doorgronden .
Reactie op de laatste regel: Jens hoe oud denk je te worden? Een jaar of 400? wat dat wat jij cultuur noemt te doorgronden (beter wancultuur) daar is wel minimaal 200 jaar voor nodig!
je hebt er helemaal geen 200 jaar voor nodig om de filippijnse cultuur te doorgronden ....als je voor een paar jaartjes of zelfs minder je luxe flat ?? daar in de hoofdstad vaarwel zegt en eens met de gewone filipinos gaat leven of inwonen zonder eventueel naar de woorden van uw madam te luisteren [die laat je beter in manila]in de province dan ga je er helemaal geen problemen meer hebben met dat cultuur gedoe of gelaat.....je kan er zelfs de taal ng ff gratis bijleren als je er de moed in hebt; is niet moeilijk zolang je maar bij het begin begint en er iet of wat de tijdvoor neemt....dan pas ga je jezelf hier echt thuis voelen in de :smiley-philippines: .
:agreed:, Ooit zei iemand tegen mij , je heb je goed aangepast in :smiley-philippines: als je meer :smiley-philippines: vrienden heb dan buitenlandse. :jajaja:
Dat laatste is niet zo moeilijk. Als je een beetje geld hebt dan heb je meer dan 100 miljoen Filipijnse vrienden :lachen:
Nee Kano dat zie je heeeeeeeeeeeeeelemaal verkeerd,
dat zijn echte vrienden hoor Weet het zeker,
niet zo negatief over de :smiley-philippines: .
Want moet ik het weer uitleggen aan mijn tampo vrouwtje,want het is zo gezellig samen alles door te lezen :benweg:
:jajaja: :jajaja: :jajaja: :lachen: :lachen: :lachen: :lachen: :lachen: :lachen: :lachen: :lachen:
Citaat van: Kano op maandag 16 september 2013, 04:25:36
Dat laatste is niet zo moeilijk. Als je een beetje geld hebt dan heb je meer dan 100 miljoen Filipijnse vrienden :lachen:
103 miljoen :lachen: om exact te zijn.
Ze hebben de laatste jaren blijkbaar toch veel :copulatie: :itsaboy: :itsagirl: gedaan.
Citaat van: pierrevanwies op zondag 15 september 2013, 17:48:16
Citaat van: Baron op zondag 15 september 2013, 14:57:48
Citaat van: jens op vrijdag 16 augustus 2013, 13:20:16
waar ik telkens weer om moet lachen is het volgende , op de boot of op het vliegveld of ergens in een winkel kom ik steevast filippina,s tegen die op vakantie naar huis gaan , helemaal opgedirkt in de mooiste kleding en veelal behangen met whekamp juwelen . haha en dan moet je ze eens horen praten tegen andere meisjes [dames] ze zijn veelal dokters assistent of secretaresse van een of andere rijke man , maar op zijn minst met een schatrijk iemand getrouwd . als ik dat dan aan mijn vrouw vertel moet ze altijd lachen ze verteld mij dan dat de meesten in de schoonmaak werken en ook wc potten moeten schoonmaken , wel daar is niets mis mee en dat doet mijn vrouw ook wel , maar ik lig dan helemaal dubbel van de lach . maar ik ken ook wel filippijna,s die in NED een zeer goede baan hebben . zo zie je maar weer je moet iedereen in zijn [haar] eigen waarde laten . dan ben je het beste af.
ik zelf heb totaal geen probleem met de :smiley-philippines: cultuur, erger nog ik vind het zelfs leuk dat de mensen daar anders zijn . daarvoor ga ik er naar toe . en ja alle bovenstaande post hoort hier gewoon bij . en als je hier niet tegen kan moet je er weg blijven, kun je niet met zo,n vrouw leven als man , ook dan heb je daar niets te zoeken .
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ander Land Ander Verstand niet waar? . daarom raad ik ook iedereen aan die een vrouw uit de filippijnen wil, om eerst de cultuur van het land te doorgronden .
Reactie op de laatste regel: Jens hoe oud denk je te worden? Een jaar of 400? wat dat wat jij cultuur noemt te doorgronden (beter wancultuur) daar is wel minimaal 200 jaar voor nodig!
je hebt er helemaal geen 200 jaar voor nodig om de filippijnse cultuur te doorgronden ....als je voor een paar jaartjes of zelfs minder je luxe flat ?? daar in de hoofdstad vaarwel zegt en eens met de gewone filipinos gaat leven of inwonen zonder eventueel naar de woorden van uw madam te luisteren [die laat je beter in manila]in de province dan ga je er helemaal geen problemen meer hebben met dat cultuur gedoe of gelaat.....je kan er zelfs de taal ng ff gratis bijleren als je er de moed in hebt; is niet moeilijk zolang je maar bij het begin begint en er iet of wat de tijdvoor neemt....dan pas ga je jezelf hier echt thuis voelen in de :smiley-philippines: .
Hoezo, zijn de 16 miljoen Metro Manila bewoners dan geen "gewone" Filippino´s?
En de taal leren? Welke taal bedoel je? Zelfs als je vloeiend tagalog spreekt heb je in Cebu CITY !! al problemen met de taal. Om nog maar niet te spreken over de taal ergens op het platteland.
Citaat van: Kano op maandag 16 september 2013, 04:25:36
Dat laatste is niet zo moeilijk. Als je een beetje geld hebt dan heb je meer dan 100 miljoen Filipijnse vrienden :lachen:
Juist, als je geld hebt willen wel 100 miljoen Filippino´s je vriend worden.
Kano en nog enkele anderen zijn me al voor met deze bewering!
:jajaja: :jajaja: :jajaja:
De meeste van deze Vrienden heb via mijn hobby , rondtoeren met de motto, die hebben meer geld dan ik. Daartegen ben ik maar een arme luis.
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/24058_1325902982603_3257179_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/24058_1325896142432_7181595_n.jpg)
Citaat van: Ronny55 op vrijdag 20 september 2013, 13:16:53
De meeste van deze Vrienden heb via mijn hobby , rondtoeren met de motto, die hebben meer geld dan ik. Daartegen ben ik maar een arme luis.
LOL, die lijken op dezelfde sukkels die ik altijd inhaal hier op de highway met m'n xrm-brommertje :applaus: :thumb: :¨l
Citaat van: josv op vrijdag 20 september 2013, 13:41:59
Citaat van: Ronny55 op vrijdag 20 september 2013, 13:16:53
De meeste van deze Vrienden heb via mijn hobby , rondtoeren met de motto, die hebben meer geld dan ik. Daartegen ben ik maar een arme luis.
LOL, die lijken op dezelfde sukkels die ik altijd inhaal hier op de highway met m'n xrm-brommertje :applaus: :thumb: :¨l
LOL ,klopt zijn ondingen in dit verkeer van de steden als manila etc etc.
En zij zijn rijker dan u, tja had je een NGO moeten beginnen en porkbarrel aan moeten vragen :lachen: :lachen: :lachen: :atyourservice: :atyourservice: