Filippijnenforum 2

'Ik schaam me voor mijn leeftijdgenoten als ik ze hoor mopperen over hun kwaaltjes of pensioenen', schrijft Piet Winkelaar.
http://www.swpbook.com/auteurs/3 (http://www.swpbook.com/auteurs/3)
Piet Winkelaar is 76 jaar oud en dus van de vooroorlogse generatie die momenteel van de AOW geniet.


Tja, grote vraag is dan eigenlijk: is dat zo?

Persoonlijk is mij wel vaker opgevallen dat juist die vooroorlogse generatie afgeeft op de babyboomers, terwijl ze zelf nog het langste hebben genoten van de AOW van weleer en ook het oude ziekenfonds.
Ik denk dat hetzelfde zich wel een beetje af heeft gespeeld in  :belgiesmiley:

Wat is de mening van de generatie als die van Winkelaar en wat vinden de babyboomers ervan?

Laat maar komen die hap.  :happy2:

Citaat van: Amice op zaterdag  6 september 2014, 16:58:38

Wat is de mening van de generatie als die van Winkelaar en wat vinden de babyboomers ervan?

Je spreekt 2 groepen aan, de generatie van "Winkelaar" (Voor de oorlog geboren) en de babyboomers (van na de oorlog)
In de Poll is niet duidelijk welke groep je aanspreekt want het is maar 1 vraag zonder onderscheid naar 1 van van beide.

Citaat van: Amice op zaterdag  6 september 2014, 16:58:38
'Ik schaam me voor mijn leeftijdgenoten als ik ze hoor mopperen over hun kwaaltjes of pensioenen', schrijft Piet Winkelaar.
http://www.swpbook.com/auteurs/3 (http://www.swpbook.com/auteurs/3)
Piet Winkelaar is 76 jaar oud en dus van de vooroorlogse generatie die momenteel van de AOW geniet.


Tja, grote vraag is dan eigenlijk: is dat zo?

Persoonlijk is mij wel vaker opgevallen dat juist die vooroorlogse generatie afgeeft op de babyboomers, terwijl ze zelf nog het langste hebben genoten van de AOW van weleer en ook het oude ziekenfonds.
Ik denk dat hetzelfde zich wel een beetje af heeft gespeeld in  :belgiesmiley:

Wat is de mening van de generatie als die van Winkelaar en wat vinden de babyboomers ervan?

Laat maar komen die hap.  :happy2:

Als ik zo het " beroepsleven" van Winkelaar bekijk was hij wel met zijn gat in de boter gevallen.Eerst als pater en pastor leven op kosten van de gemeenschap,dan een goed betaalde baan als leraar.Die brave man leefde en leeft misschien nog in een ivoren torentje met weinig kennis van wat er zich in het " werkelijke " leven afspeeld.En als goed verdiener is het wel makkelijk afgeven op die personen die het met veel minder en nog steeds soms moeten stellen.Maar ja kritiek is altijd makkelijk te geven als je het zelf goed hebt.
En ik als babyboomer zijnde hadden het thuis ook niet al te vet.Nooit honger geleden maar verre van "rijk" waren mijn ouders.Op 20 jarige leeftijd dan maar beroepsmilitair geworden omdat ik het beu was om werkloos te zijn,in de jaren 70 was er ook een serieuze crisis in Belgie.
Dan wat tegenslagen gehad,echtscheiding en zo.
Dus als "babyboomer" heb ik het ook niet echt ver geschopt aldus.
Ik

Ik ben het met Cosyns Guy eens.
Zijn bijna altijd die lui, die commentaar leveren op een ander terwijl ze zelf
met de neus in de boter hebben gezeten en nog zitten.
Ik kende die kerel niet eens, maar heb nu een paar artikelen van hem gelezen omdat
Amice hem aanhaalde in zijn poll.
Niets zeggende man voor mij!

Verwent of niet, ik denk dat wie nu in AOW zit, het de beste tijd is en nooit meer beter gaat worden.

Citaat van: Ifugao op zaterdag  6 september 2014, 18:29:40

Citaat van: Amice op zaterdag  6 september 2014, 16:58:38

Wat is de mening van de generatie als die van Winkelaar en wat vinden de babyboomers ervan?

Je spreekt 2 groepen aan, de generatie van "Winkelaar" (Voor de oorlog geboren) en de babyboomers (van na de oorlog)
In de Poll is niet duidelijk welke groep je aanspreekt want het is maar 1 vraag zonder onderscheid naar 1 van van beide.

Boven de poll staat anders duidelijk de vraag "zijn de babyboomers teveel verwend?"

Een poll is uiterard voor iedereen in te vullen dus ook voor de "winkelaar" generatie en zelfs voor jongeren,alsmede e babyboomers zelf.

absoluut niet verwend.piet kietelaar heeft in zyn hele leven nooit lichamelyke arbeid verricht. :applaus: :neeneenee:

Citaat van: dozo op zaterdag  6 september 2014, 19:56:13
absoluut niet verwend.piet kietelaar heeft in zyn hele leven nooit lichamelyke arbeid verricht. :applaus: :neeneenee:

Hij zelf wellicht niet maar toch is "zijn" generatie zo'n beetje de eerste (nieuwe)generatie geweest die met de wederopbouw begonnen zijn.

Waar het m.i.. wringt bij die generatie is het feit dat de meeste babyboomers de oorlog niet mee hebben gemaakt en in hun ogen dan maar watjes zijn, want hun zijn kerels, ze hebben immers de oorlog meegemaakt als kind en dus ook de hongerwinter.
Uiteraard gaat daarmee dan ieder vergelijk mank en is tevens niet terzake doende of een generatie verwend is of niet.

Citaat van: blauwvinger50 op zaterdag  6 september 2014, 19:17:04
Verwent of niet, ik denk dat wie nu in AOW zit, het de beste tijd is en nooit meer beter gaat worden.

Ben ik het niet helemaal mee eens blauwvinger.
Waarom de mensen zelf niet voor hun ouwe dag laten sparen.
Kunnen ze zelf beslissen, met veilig rendement of met wat risico en hoger rendement.
De premie die nu betaald wordt dan natuurlijk wel afschaffen en bij het salaris doen, en geen belasting er op.

Het is zo'n beetje als " Geld maakt niet gelukkig" , ook zo'n uitspraak die je alleen hoort van mensen die genoeg geld hebben.......Awel , laat mij maar wenen in een dikke Mercedes en lach jij dan maar met een knorrende maag in een 2pktje.....

Wil wel nog kwijt dat de pesioenregelingen en alles wat ermee samenhangt niet kunt vergelijken tussen  :nederlandsevlag: &  :belgiesmiley: ,,, :weetikniet:

Wat de "gezondheidkwaaltjes" betreft. Als je je hele leven met roofbouw op je lichaam en zware fysieke inspanningen je kost heb moeten verdienen zal de gezondheid er uiteraard in vele gevallen er anders uitzien dan wanneer je altijd met de "cravate" aan gewerkt hebt.

Over de hoogte van maandelijkse uitkeringen voor "gepensioneerden " wil ik me niet uitlaten . Op dat gebied vind ik dat de  :nederlandsevlag: harder mogen klagen dan de  :belgiesmiley:  :jajaja: hoewel het bij de  :belgiesmiley: in veel gevallen ook gene vette is.

Helemaal mee eens .met de stelling :  Wij ouderen zijn de verwend generatie        Zeker als je beseft dat de jonge generatie van nu het met veel minder zal moeten doen.

Laten we eerlijk zijn het merendeel van de 70  plussers van nu zit er financieel warmpjes bij.   Niet alleen qua inkomen, maar vaak ook qua vermogen, zijn het toch de mensen die gigantisch hebben geprofiteerd van de boom in de huizen

Tuurlijk hebben deze mensen de schaarste van de na-oorlogse periode voor hun kiezen gehad.  Maar hebben ook de pijlsnelle  welvaartstijging meegemaakt.

  Ik zal 1 voorbeeld geven in 1973 kregen de ambtenaren zomaar 10 % loonsverhoging erbij, en de bedrijven volgden , geen 10 maar ook met forse percentages. alsof het de normaalste zaak van de wereld was.   daar kan de jonge generatie alleen maar van dromen.

Citaat van: peldoman op zaterdag  6 september 2014, 21:06:11

Citaat van: blauwvinger50 op zaterdag  6 september 2014, 19:17:04
Verwent of niet, ik denk dat wie nu in AOW zit, het de beste tijd is en nooit meer beter gaat worden.

Ben ik het niet helemaal mee eens blauwvinger.
Waarom de mensen zelf niet voor hun ouwe dag laten sparen.
Kunnen ze zelf beslissen, met veilig rendement of met wat risico en hoger rendement.
De premie die nu betaald wordt dan natuurlijk wel afschaffen en bij het salaris doen, en geen belasting er op.

kort van geheugen peldo?  er waren mensen genoeg die dat ook dachten ''legiolease''
en meer van die veilig fonsen waar je later als je oud bent veel geld gespaard had.
ze zijn er nu nog ziek van.wie garandeert dat je geld veilig belegd wordt.  :weetikniet:

Citaat van: gosternokke op zaterdag  6 september 2014, 22:21:28
Helemaal mee eens .met de stelling :  Wij ouderen zijn de verwend generatie        Zeker als je beseft dat de jonge generatie van nu het met veel minder zal moeten doen.

Laten we eerlijk zijn het merendeel van de 70  plussers van nu zit er financieel warmpjes bij.   Niet alleen qua inkomen, maar vaak ook qua vermogen, zijn het toch de mensen die gigantisch hebben geprofiteerd van de boom in de huizen

Tuurlijk hebben deze mensen de schaarste van de na-oorlogse periode voor hun kiezen gehad.  Maar hebben ook de pijlsnelle  welvaartstijging meegemaakt.

  Ik zal 1 voorbeeld geven in 1973 kregen de ambtenaren zomaar 10 % loonsverhoging erbij, en de bedrijven volgden , geen 10 maar ook met forse percentages. alsof het de normaalste zaak van de wereld was.   daar kan de jonge generatie alleen maar van dromen.

Laten we eerlijk zijn het merendeel van de 70  plussers van nu zit er financieel warmpjes bij
Dat dacht je dan maar,ik denk eerder het omgekeerde,een klein deel zit er warmpjes bij en de rest moeten krabbelen om rond te komen.

Citaat van: innka3 op zaterdag  6 september 2014, 22:59:04

Citaat van: peldoman op zaterdag  6 september 2014, 21:06:11

Citaat van: blauwvinger50 op zaterdag  6 september 2014, 19:17:04
Verwent of niet, ik denk dat wie nu in AOW zit, het de beste tijd is en nooit meer beter gaat worden.

Ben ik het niet helemaal mee eens blauwvinger.
Waarom de mensen zelf niet voor hun ouwe dag laten sparen.
Kunnen ze zelf beslissen, met veilig rendement of met wat risico en hoger rendement.
De premie die nu betaald wordt dan natuurlijk wel afschaffen en bij het salaris doen, en geen belasting er op.

kort van geheugen peldo?  er waren mensen genoeg die dat ook dachten ''legiolease''
en meer van die veilig fonsen waar je later als je oud bent veel geld gespaard had.
ze zijn er nu nog ziek van.wie garandeert dat je geld veilig belegd wordt.  :weetikniet:

Ik zeg toch ook, met wat risico iets hoger rendement ,bij veilig (goeie bank) weinig rendement.
Legiolease viel onder beleggen, bij beleggen neem je risico,s , bij sparen niet.
Nederlandse  staat staat garant voor â,¬100.000,00 per bankrekening dus dat raakt je niet kwijt.

Citaat van: gosternokke op zaterdag  6 september 2014, 22:21:28
Laten we eerlijk zijn het merendeel van de 70  plussers van nu zit er financieel warmpjes bij.   Niet alleen qua inkomen, maar vaak ook qua vermogen, zijn het toch de mensen die gigantisch hebben geprofiteerd van de boom in de huizen

Vooral van de erfenis van hun ouders. Zeker van wie de ouders vroeger boeren waren en veel eigen grond hadden die dan ineens als bouwgronden werden verkocht  :jajaja:

Wie eind jaren 50 met een zaak begon kon zich ook rijk maken. Begonnen dan met radio's te verkopen. Even later met tv's, eerst leveren aan huis met de tv vanachter op hunne fiets. Steenrijk zijn sommigen daarmee geworden.

Eerst de ellende van oorlog en een paar crisissen hebben gehad. Daardoor de waarde van geld goed leren kennen, en de gekte van de schuld-economie en consumptiemaatschappij goed aan zich voorbij hebben kunnen laten gaan. En nu hard gepakt worden door de regering want het is een kip met de meeste veren die geplukt kunnen worden. Nou verwend hoor  :ikkeniebegrijp:

Citaat van: gosternokke op zaterdag  6 september 2014, 22:21:28
Ik zal 1 voorbeeld geven in 1973 kregen de ambtenaren zomaar 10 % loonsverhoging erbij,

Je spreekt hier wel over een periode dat de interesten in de bank 10 % of meer waren en nu bijna 0 %

Citaat van: Cosyns Guy op zaterdag  6 september 2014, 23:29:42

Citaat van: gosternokke op zaterdag  6 september 2014, 22:21:28
Helemaal mee eens .met de stelling :  Wij ouderen zijn de verwend generatie        Zeker als je beseft dat de jonge generatie van nu het met veel minder zal moeten doen.

Laten we eerlijk zijn het merendeel van de 70  plussers van nu zit er financieel warmpjes bij.   Niet alleen qua inkomen, maar vaak ook qua vermogen, zijn het toch de mensen die gigantisch hebben geprofiteerd van de boom in de huizen

Tuurlijk hebben deze mensen de schaarste van de na-oorlogse periode voor hun kiezen gehad.  Maar hebben ook de pijlsnelle  welvaartstijging meegemaakt.

  Ik zal 1 voorbeeld geven in 1973 kregen de ambtenaren zomaar 10 % loonsverhoging erbij, en de bedrijven volgden , geen 10 maar ook met forse percentages. alsof het de normaalste zaak van de wereld was.   daar kan de jonge generatie alleen maar van dromen.

Laten we eerlijk zijn het merendeel van de 70  plussers van nu zit er financieel warmpjes bij
Dat dacht je dan maar,ik denk eerder het omgekeerde,een klein deel zit er warmpjes bij en de rest moeten krabbelen om rond te komen.

Nou er wonen nog al wat 70 plussers bij mij in de straat , en ik woon in een heel eenvoudige wijk. En die hebben zonder uitzondering allemaal veel te besteden.  Ze hebben allemaal 1500  AOW, dat is in  :nederlandsevlag: een staatspensioen ( voor de belgen onder ons die dat niet weten)

Dan hebben ze alemaal ook nog daarboven op een bedrijfspensioen. De minste vangt 500 bedrijfspensieon, maar er zijn er ook die meer dan 1000 euro vangen, en er zijn er ook die bieden hebben gewerkt en ieder 1000 euro vangen.

  Dus die vangen 1500 AOW voor samen, man 1200 bedrijfspensieon, vrouw 800 bedrijfspensieon.

  Das dus 3500 in de maand inkomen,  huis hebben ze in 1970 voor een habbekrats gekocht en is al wij en zijd afbetaald


   @ Cosyn Guy, dus ik weet niet waar U dat krabbelen vandaan haalt, als de minste 70 plusser het met 2000 in de maand moet doen , en degene met het meeste inkomen met 3500 euro ?

Citaat van: Pinocchio op zondag  7 september 2014, 07:36:40

Citaat van: gosternokke op zaterdag  6 september 2014, 22:21:28
Ik zal 1 voorbeeld geven in 1973 kregen de ambtenaren zomaar 10 % loonsverhoging erbij,

Je spreekt hier wel over een periode dat de interesten in de bank 10 % of meer waren en nu bijna 0 %

  hebbie gelijk in, en dat geeft wel aan in een hoe andere tijd we nu leven.  Bij de CAO onderhandeling in  :nederlandsevlag: word nu weken gesoubat over een kwart procent.

Citaat van: Pinocchio op zondag  7 september 2014, 07:36:40

Citaat van: gosternokke op zaterdag  6 september 2014, 22:21:28
Ik zal 1 voorbeeld geven in 1973 kregen de ambtenaren zomaar 10 % loonsverhoging erbij,

Je spreekt hier wel over een periode dat de interesten in de bank 10 % of meer waren en nu bijna 0 %

Volgens mij was dat onder Joop den Uyl en nadien is het ook nooit meer goed gekomen want ieder regime begon te graaien zelfs tot op heden en er is ook nog eens niemand die dat een halt toeroept.

Hoeveel fraude zaken zijn in de loop van tijd de revue niet gepasseerd?
Hoeveel schandalige graaipraktijken zijn er niet geweest?
Hoeveel mismanagement heeft er niet plaats gevonden?

De bouwfraude, Kok die de toen goed gevulde overheidpensioen fonds even tilde, mismanagement bij veel pensioenfondsen qua beleggingen, noem maar op.

De babyboomers hebben massaal bijgedragen aan de opbouw en zijn nu de kippen die geplukt kunnen worden want nadien is het afgelopen, er is dan immers geen grote generatie meer waar ze dat mee kunnen doen.

Nog afgezien van het feit dat de overheid op zijn zachts gezegd niet wist om te gaan met de weelde van en de verantwoordelijkheid voor die generatie die het meebracht en nog steeds brengt. Immers heeft deze grote groep werkende mensen betaald voor de pensioenen van de voorliggende generaties, daarmee een recht verwervende om zelf op 65 jarige leeftijd daar ook van te kunnen genieten. maar nu dat zover is, is dat recht inmiddels verkwanseld, m.i. is dat niets anders dan mismanagement waarvoor verantwoordelijkheid geeist kan worden bij het huidige en toekomstige regime.

Ik heb daar maar 1 visie op "ze lijmen het maar totdat het recht waar de babyboomers op hebben verstrekt kan worden". punt uit.
Als er fantastische overschotten waren in de pensioenpotten, dan was er ook voldoende om dat recht uit te betalen nu deze generatie daar aan toe is. Hadden ze het maar niet moeten verkwanselen.

Al dat gekrakeel dat de jongere generatie veel minder zullen hebben is niets anders dan goedpraten wat krom is gemaakt door de graaiende regimes van weleer en heden.

Diezelfde jongeren kunnen overigens nog steeds de vruchten plukken wat de babyboomers hebben opgebouwd, zeker ook technologisch gezien.
De huizen zijn momenteel nog nooit zo goedkoop geweest de laatste decenia's en idd ook de rente is laag en diezelfde jongeren hebben dan ook nog eens de kans er zelf iets van te maken.

Niets mis met jobhoppen of iedere 5-8 jaar een nieuwe uitdaging zoeken in een andere branche, daar ligt echter wel het probleem voor pensioenopbouw. Steeds een andere branche en je verliest een deel van je opbouw als je het steeds overhevelt naar het nieuwe fonds. Er moet simpelweg een pensioenfonds komen waar je je hele leven bij blijft en op spaart ongeacht de branche waar je in werkt en waar je kunt kiezen hoeveel je wanneer inlegt.

Naast hervormingen om de geldverspilling bij de overheid zelf te beperken, hervorming is niet perse bezuinigingen, middelen moeten gewoon efficienter benut worden en er moet beter nagedacht worden over financiering.

Er is en blijft geld zat in Nederland het wordt aan alle kanten door iedereen gewoon grotendeels verkeerd uitgegeven. daar doen we allemaal in meer of mindere mate aan mee.

Citaat van: gosternokke op zondag  7 september 2014, 08:23:18
Das dus 3500 in de maand inkomen, 

3500 x 12 = 42.000 Euro per jaar voor een gezin.

Als dit netto is zonder dat er jaarlijks nog eens een groot bedrag naar de fiscus gaat, dan kan 90% van de Belgen daar alleen maar van dromen.

Als het een bruto bedrag is, is dit alleen maar stemmingmakerij.

Citaat van: Ronny55 op zaterdag  6 september 2014, 22:10:15
Het is zo'n beetje als " Geld maakt niet gelukkig" , ook zo'n uitspraak die je alleen hoort van mensen die genoeg geld hebben.......

Ik heb die napratende opmerking ook genoeg gehoord van gewone mensen die niet rijk waren.

Onderzoek(was voor mij echt  niet nodig) heeft al uitgewezen dat veel of weinig geld niks te maken heeft met gelukkig zijn.

Iedereen is anders en de een is al gelukkig dat hij/zij gezond is en de ander blijft eeuwig klagen al is hij schatrijk.

Citaat van: Cosyns Guy op zaterdag  6 september 2014, 23:29:42

Laten we eerlijk zijn het merendeel van de 70  plussers van nu zit er financieel warmpjes bij
Dat dacht je dan maar,ik denk eerder het omgekeerde,een klein deel zit er warmpjes bij en de rest moeten krabbelen om rond te komen.

Het ligt ook vaak aan de mensen zelf natuurlijk, sommige huren eeuwig en leven (en lenen) er maar op los en denken niet aan later, die kunnen wel eens armere tijden mee gaan maken.

Eigen schuld.

Anderen zorgen dat hun huis zo snel mogelijk afbetaald is en bouwen nog iets extra's op aan pensioen en hebben het dan vanzelf later beter.

Ik ken iemand die heeft nooit een huis gekocht en nooit wat extra opgebouwd voor later, is nu al 76 en blijft werken omdat hij anders niet rond kan komen met zijn elk jaar stijgende huurprijs.


Mijn mening is dat een ieder die er hard voor gewerkt heeft een goed pensioen moet krijgen.

Citaat van: innka3 op zaterdag  6 september 2014, 22:59:04

Citaat van: peldoman op zaterdag  6 september 2014, 21:06:11

Citaat van: blauwvinger50 op zaterdag  6 september 2014, 19:17:04
Verwent of niet, ik denk dat wie nu in AOW zit, het de beste tijd is en nooit meer beter gaat worden.

Ben ik het niet helemaal mee eens blauwvinger.
Waarom de mensen zelf niet voor hun ouwe dag laten sparen.
Kunnen ze zelf beslissen, met veilig rendement of met wat risico en hoger rendement.
De premie die nu betaald wordt dan natuurlijk wel afschaffen en bij het salaris doen, en geen belasting er op.

kort van geheugen peldo?  er waren mensen genoeg die dat ook dachten ''legiolease''
en meer van die veilig fonsen waar je later als je oud bent veel geld gespaard had.
ze zijn er nu nog ziek van.wie garandeert dat je geld veilig belegd wordt.  :weetikniet:

Zoals ik bij Spaarbeleg (Aegon) met een "Sprintplan".....allemaal foetsie...ben nu al sedert het jaar 2000 aan het vechten voor de terugbetaling van de inleg en allemaal ellende want instellingen zoals Spirit en Beursklacht gaan ook allemaal failliet en sta je nog aan de grond tenzij je zelf kunt procederen en dat is niet gemakkelijk vanuit de  :smiley-philippines: en daarnaast is er jurisprudentie dat als wanner je boven een bepaalde inkomens grens was op de dag van het ondertekenen van het contract je NIETS maar dan ook NIETS  terug krijgt................LEVE DE NEDERLANDSE RECHTSPRAAK...jEMANTIENDRAI......(ik vecht en kom nooit meer boven of zoiets?)..... :negatief: :negatief:

Citaat van: Cobra op zondag  7 september 2014, 12:18:46

Citaat van: Ronny55 op zaterdag  6 september 2014, 22:10:15
Het is zo'n beetje als " Geld maakt niet gelukkig" , ook zo'n uitspraak die je alleen hoort van mensen die genoeg geld hebben.......

Ik heb die napratende opmerking ook genoeg gehoord van gewone mensen die niet rijk waren.

Onderzoek(was voor mij echt  niet nodig) heeft al uitgewezen dat veel of weinig geld niks te maken heeft met gelukkig zijn.

Iedereen is anders en de een is al gelukkig dat hij/zij gezond is en de ander blijft eeuwig klagen al is hij schatrijk.

Citaat van: Cosyns Guy op zaterdag  6 september 2014, 23:29:42

Laten we eerlijk zijn het merendeel van de 70  plussers van nu zit er financieel warmpjes bij
Dat dacht je dan maar,ik denk eerder het omgekeerde,een klein deel zit er warmpjes bij en de rest moeten krabbelen om rond te komen.

Het ligt ook vaak aan de mensen zelf natuurlijk, sommige huren eeuwig en leven (en lenen) er maar op los en denken niet aan later, die kunnen wel eens armere tijden mee gaan maken.

Eigen schuld.

Anderen zorgen dat hun huis zo snel mogelijk afbetaald is en bouwen nog iets extra's op aan pensioen en hebben het dan vanzelf later beter.

Ik ken iemand die heeft nooit een huis gekocht en nooit wat extra opgebouwd voor later, is nu al 76 en blijft werken omdat hij anders niet rond kan komen met zijn elk jaar stijgende huurprijs.


Mijn mening is dat een ieder die er hard voor gewerkt heeft een goed pensioen moet krijgen.

Onzin.
Alsof iedereen verplicht is een huis te kopen om voor de oude dag te zorgen.  :weetikniet:

Mijn ex schoonvader huurde zijn leven lang en liet toch een leuk potje na voor al zijn kinderen en echtgenoot.

In principe zou AOW voldoende moeten zijn om te (over)leven, dat was immers altijd de basis.
Voor diegene die meer willen zijn er dan nog andere mogelijkheden om dat te bereiken.

Als die AOW al niet meer voldoet om te overleven, dan is dat vanwege overtollig graaiwerk door externe factoren zoals o.a. regeringen, niet door iemand die daarvoor gewerkt en betaald heeft.

Citaat van: gosternokke op zondag  7 september 2014, 08:23:18

Citaat van: Cosyns Guy op zaterdag  6 september 2014, 23:29:42

Citaat van: gosternokke op zaterdag  6 september 2014, 22:21:28
Helemaal mee eens .met de stelling :  Wij ouderen zijn de verwend generatie        Zeker als je beseft dat de jonge generatie van nu het met veel minder zal moeten doen.

Laten we eerlijk zijn het merendeel van de 70  plussers van nu zit er financieel warmpjes bij.   Niet alleen qua inkomen, maar vaak ook qua vermogen, zijn het toch de mensen die gigantisch hebben geprofiteerd van de boom in de huizen

Tuurlijk hebben deze mensen de schaarste van de na-oorlogse periode voor hun kiezen gehad.  Maar hebben ook de pijlsnelle  welvaartstijging meegemaakt.

  Ik zal 1 voorbeeld geven in 1973 kregen de ambtenaren zomaar 10 % loonsverhoging erbij, en de bedrijven volgden , geen 10 maar ook met forse percentages. alsof het de normaalste zaak van de wereld was.   daar kan de jonge generatie alleen maar van dromen.

Laten we eerlijk zijn het merendeel van de 70  plussers van nu zit er financieel warmpjes bij
Dat dacht je dan maar,ik denk eerder het omgekeerde,een klein deel zit er warmpjes bij en de rest moeten krabbelen om rond te komen.

Nou er wonen nog al wat 70 plussers bij mij in de straat , en ik woon in een heel eenvoudige wijk. En die hebben zonder uitzondering allemaal veel te besteden.  Ze hebben allemaal 1500  AOW, dat is in  :nederlandsevlag: een staatspensioen ( voor de belgen onder ons die dat niet weten)

Dan hebben ze alemaal ook nog daarboven op een bedrijfspensioen. De minste vangt 500 bedrijfspensieon, maar er zijn er ook die meer dan 1000 euro vangen, en er zijn er ook die bieden hebben gewerkt en ieder 1000 euro vangen.

  Dus die vangen 1500 AOW voor samen, man 1200 bedrijfspensieon, vrouw 800 bedrijfspensieon.

  Das dus 3500 in de maand inkomen,  huis hebben ze in 1970 voor een habbekrats gekocht en is al wij en zijd afbetaald


   @ Cosyn Guy, dus ik weet niet waar U dat krabbelen vandaan haalt, als de minste 70 plusser het met 2000 in de maand moet doen , en degene met het meeste inkomen met 3500 euro ?

Misschien in  :nederlandsevlag: maar in  :belgiesmiley: heb je enkel een staatspensioen,geen bedrijfspensioen voor zover ik weet.Je kan wel aan pensioensparen doen maar daar pakt de regering ook wel een deel van af eens je op pensioen bent.Belgie hoort bij de laagste pensioenen en de hoogste belastingen,dan weet je het dus wel zeker.De enigen die een min of meer deftig pensioen hebben zijn de staatsambtenaren.
Klein voorbeeldje,mijn vader had een pensioen van 1400 euro,had van zijn 14 tot zijn 65 gewerkt en toen hij stierf had mijn moeder een weduwe pensioen van 1200 euro,wat op zich niet zo slecht is maar er zijn een hoop mensen die het met veel minder moeten doen.Reken maar dat 70 procent van de werkende bevolking in de categorie valt van een habbekrats van een pensioen heden tendage.De meest gelukkigen zij diegenen die aan de Staat werkten of zelfstandigen die een spaarpot konden aanleggen.
Dus kort gezegd,een normaal pensioen in Belgie overstijgd met moeite de 1400 euro.Dan moet je nog een volle loopbaan gehad hebben ook,plus bij aangifte van de belasting wilde Staat dan nog eens in veel gevallen een bijkomende aanslag op een pensioen waar je je hele leven voor gewroet hebt.

Citaat van: gosternokke op zaterdag  6 september 2014, 22:21:28
Helemaal mee eens .met de stelling :  Wij ouderen zijn de verwend generatie        Zeker als je beseft dat de jonge generatie van nu het met veel minder zal moeten doen.

Laten we eerlijk zijn het merendeel van de 70  plussers van nu zit er financieel warmpjes bij.   Niet alleen qua inkomen, maar vaak ook qua vermogen, zijn het toch de mensen die gigantisch hebben geprofiteerd van de boom in de huizen

Tuurlijk hebben deze mensen de schaarste van de na-oorlogse periode voor hun kiezen gehad.  Maar hebben ook de pijlsnelle  welvaartstijging meegemaakt.

  Ik zal 1 voorbeeld geven in 1973 kregen de ambtenaren zomaar 10 % loonsverhoging erbij, en de bedrijven volgden , geen 10 maar ook met forse percentages. alsof het de normaalste zaak van de wereld was.   daar kan de jonge generatie alleen maar van dromen.

wij ouderen zijn een verwende generatie !!!!!!! hoezo? wij hebben hard genoeg gezwoegd voor die paar rot centen .als ik de jeugd van tegenwoordig zie , die zijn echt stok en stee verwend , allemaal hebben ze een mobieltje van de laatste mode , allemaal lopen ze in dure merk kleding, allemaal hebben ze een te dure auto onder de reet , en allemaal een veel te grote mond, en allemaal een klets schuld, en werken ,tsja daar moet je het gros niet mee aan komen .daar worden ze moe van . haha hoe gek zijn ze dan tegenwoordig .
maar voor diegene die wel werken wil zie ik nog kansen genoeg, natuurlijk hadden wij het ietsje makkelijker vroeger op de arbeidsmarkt daarin tegen romen ze ons nu weer af .

of het merendeel van de 70+  er warmpjes bij zit laten we maar in de midden houden, ik ken er in ieder geval genoeg die er niet zo warmpjes bij zitten. eigen schuld dikke bult .

graaicultuur word nu op school al aangeleerd ,en wij kregen er vroeger een draai voor om onze oren .

advies voor de jeugd!!!!!!!   creatief zijn jongens en GRIJP ER MAAR RUSTIG OP .  :lachen:
   

Heel mijn leven in de horeca gewerkt meestal fam bedrijfjes die niet zo op de bedrijfspens letten resultaat 1050 aow 320 bedr pens vette pot he rijke aowers en zo ken ik er veel kijk niet alleen zie niet alleen wat je jalours maakt maar kijk ook eens wat er bij de voedsel bank komt ik ben blij dat ik vertrokken ben daar en hier nu een normaal leven heb

ja kijk eens wat er allemaal bij de voedselbank komt. de parkeerplaats is bijna te klein omdat ze allemaal met de auto komen, nou zolang je nog een auto kan betalen heb je voor mij geen enkel recht op hulp van de voedselbank  :jajaja:

Onze samenleving is tever doorgeschoten.
Te veel regeltjes en wetjes.
Teveel gewauwel en ambtenaren en vergaderen :crazy:

En de technische vooruitgang :confused2:

Citaat van: blauwvinger50 op woensdag 10 september 2014, 11:37:57
Onze samenleving is tever doorgeschoten.
Te veel regeltjes en wetjes.
Teveel gewauwel en ambtenaren en vergaderen :crazy:

En de technische vooruitgang :confused2:

Die technische vooruitgang staat buiten kijf lijkt me. Wij hadden enkel zwart/wit tv met 3 zenders en een trasistorradio, dat is nu wel even anders dacht ik zo.

Met de rest ben ik het volledig eens.

Ik weet je moet alles in het hedendaagse context zien.
Maar desalniettemin een voorbeeld.

Kreeg van de week de rekening van mijn zoon zijn school, middelbare school.
Schoolreisje, kiezen tussen ,Barcelona, Frankrijk, en Skiën in Oostenrijk, kosten â,¬350,00
bij de keuze skiën zal er â,¬150,00 extra van uw rekening worden afgeboekt.

Ik had gisteren nog een discussie met hun beiden.
Ik was de enige Vader die hun geen IPad/IPod  gaf, alle andere deden dat wel.
Zo'n ding kost om en nabij â,¬700,00 dus 2 maal is â,¬1400,00
Zat later die avond na te denken, zal toch niet echt zo zijn? loop ik achter, of ben ik een kuripot?

 @peldoman

Het hoort erbij tegenwoordig, zeker op school/universiteit.
Geef hen anders op ieders verjaardag eentje.
Hebben ze iets om naar uit te kijken.
Dan ben je niet ineens die 1400 euro kwijt.

Citaat van: walkingtree op woensdag 10 september 2014, 12:12:04
@peldoman

Het hoort erbij tegenwoordig, zeker op school/universiteit.
Geef hen anders op ieders verjaardag eentje.
Hebben ze iets om naar uit te kijken.
Dan ben je niet ineens die 1400 euro kwijt.

Welke generatie is nu verwend?

Als ze zo nodig een I-pod willen hebben laten ze dan maar een bijbaantje gaan zoeken dan weten ze ook meteen dat het geld niet voor het oprapen ligt

Citaat van: Mike op woensdag 10 september 2014, 12:20:02
Als ze zo nodig een I-pod willen hebben laten ze dan maar een bijbaantje gaan zoeken dan weten ze ook meteen dat het geld niet voor het oprapen ligt

:thumb:

Dat is overigens ook wat ik filipino's vertel want zoveel verschil zit daar tegenwoordig niet meer in.

Het pensioen is niet heilig meer voor wie een beroep op de bijstand wil doen. Wie volgend jaar een uitkering aanvraagt zal als het aan de gemeente Enschede ligt eerst zijn oudedagsvoorziening moeten opeten. .


Wie dat inkomen niet wil gebruiken, benadeelt de gemeente en verspeelt zijn recht op een uitkering.
Erik Lutjens, hoogleraar pensioenrecht aan de VU in Amsterdam

Deskundigen achten het plan kansrijk, omdat vrijwel iedereen met een aanvullend pensioen ervoor kan kiezen die spaarpot eerder te laten uitbetalen. En wie die keuze niet maakt, heeft volgens gerechtelijke uitspraken geen recht op een uitkering.

CDA-wethouder Patrick Welman van Sociale Zaken in Enschede lijkt met zijn voornemen een nieuwe inkomstenbron voor gemeenten te hebben gevonden. Bij vrijwel alle pensioenen is het mogelijk om te kiezen voor een eerdere ingangsdatum, zegt een woordvoerder van de pensioenfederatie. Dat staat verder los van de ingezette verhoging van de AOW-leeftijd. Daarmee heeft iemand dus een inkomen, zegt ook Erik Lutjens, hoogleraar pensioenrecht aan de VU in Amsterdam. 'Wie dat inkomen niet wil gebruiken, benadeelt de gemeente en verspeelt zijn recht op een uitkering.'

Aanscherping normen bijstand
Enschede zet met het plan een nieuwe stap in de aanscherping voor de normen voor de bijstand. Sinds dit jaar geldt voor jongeren een zoektermijn: ze moeten vier weken op zoek naar werk voordat ze bijstand kunnen aanvragen. Een aantal gemeenten, ook Enschede, legt deze zoektermijn inmiddels ook op aan ouderen. Veel gemeenten verplichten bijstandsgerechtigden een tegenprestatie te leveren voor hun uitkering. Al langer geldt dat wie veel spaargeld heeft dat eerst moet aanspreken en de overwaarde van zijn eigen huis moet opeten. .


Staatssecretaris Jetta Klijnsma vertrekt met haar chauffeur op de tandem bij het ministerie van Financiën.


De rijksoverheid legt ons bezuinigingen op, wij staan met de rug tegen de muur.
CDA-wethouder Patrick Welman van Sociale Zaken in Enschede 

Welman zegt zich door het kabinet 'gedwongen te voelen een maatregel te nemen die hij liever niet zou nemen'. Volgens de Inspectiedienst van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid heeft Enschede te veel mensen in de bijstand en moet de gemeente meer doen om ze aan het werk te helpen. Anders dreigt Enschede 22 miljoen van het rijk mis te lopen.

Welman zegt dat het ministerie te weinig oog heeft voor de moeilijke positie van Enschede. 'De werkloosheid ligt hier op ruim 18 procent, het landelijk gemiddelde is 8 procent. Er is onvoldoende industrie, veel zzp'ers hebben het moeilijk. En een plan voor een vliegveld gaat niet door. De rijksoverheid legt ons bezuinigingen op, wij staan met de rug tegen de muur.'

Het plan van Enschede gaat lijnrecht in tegen het beleid van staatssecretaris Jetta Klijnsma van Sociale Zaken. Zij besloot dit jaar de pensioenpotjes voor zzp'ers veilig te stellen. Ze kan niet reageren omdat eerst de Inspectie van het ministerie moet oordelen over de plannen, zegt haar woordvoerster.

De vakbeweging reageert boos. 'Dit is principieel onjuist', zegt CNV-voorzitter Maurice Limmen. 'Het pensioen wordt opgebouwd als oudedagsvoorziening. Op deze manier worden mensen die in de problemen komen ook nog eens gestraft.'

'Schandalig', zegt Ruud Kuin namens de FNV. 'De overheid verkondigt al jaren de boodschap dat iedereen langer moet doorwerken en dan bepaalt een andere overheid dat je eerder met pensioen moet.' .

Citaat van: peldoman op woensdag 10 september 2014, 12:08:01
Ik was de enige Vader die hun geen IPad/IPod  gaf, alle andere deden dat wel.
Zo'n ding kost om en nabij â,¬700,00 dus 2 maal is â,¬1400,00

Dan zit je wel in het duurste segment.

Een behoorlijke IPad 4 kost minder dan 400 Euro.

http://www.iculture.nl/ipad-kopen/

Welja eerder aan de ouderdags verziening :confused2:

Maak alles maar op jongens  :crazy:
Geniet vandaag...... morgen zien we wel weer verder :jajaja:

Citaat van: peldoman op woensdag 10 september 2014, 15:57:43
Het pensioen is niet heilig meer voor wie een beroep op de bijstand wil doen. Wie volgend jaar een uitkering aanvraagt zal als het aan de gemeente Enschede ligt eerst zijn oudedagsvoorziening moeten opeten. .


Wie dat inkomen niet wil gebruiken, benadeelt de gemeente en verspeelt zijn recht op een uitkering.
Erik Lutjens, hoogleraar pensioenrecht aan de VU in Amsterdam

Deskundigen achten het plan kansrijk, omdat vrijwel iedereen met een aanvullend pensioen ervoor kan kiezen die spaarpot eerder te laten uitbetalen. En wie die keuze niet maakt, heeft volgens gerechtelijke uitspraken geen recht op een uitkering.

CDA-wethouder Patrick Welman van Sociale Zaken in Enschede lijkt met zijn voornemen een nieuwe inkomstenbron voor gemeenten te hebben gevonden. Bij vrijwel alle pensioenen is het mogelijk om te kiezen voor een eerdere ingangsdatum, zegt een woordvoerder van de pensioenfederatie. Dat staat verder los van de ingezette verhoging van de AOW-leeftijd. Daarmee heeft iemand dus een inkomen, zegt ook Erik Lutjens, hoogleraar pensioenrecht aan de VU in Amsterdam. 'Wie dat inkomen niet wil gebruiken, benadeelt de gemeente en verspeelt zijn recht op een uitkering.'

Aanscherping normen bijstand
Enschede zet met het plan een nieuwe stap in de aanscherping voor de normen voor de bijstand. Sinds dit jaar geldt voor jongeren een zoektermijn: ze moeten vier weken op zoek naar werk voordat ze bijstand kunnen aanvragen. Een aantal gemeenten, ook Enschede, legt deze zoektermijn inmiddels ook op aan ouderen. Veel gemeenten verplichten bijstandsgerechtigden een tegenprestatie te leveren voor hun uitkering. Al langer geldt dat wie veel spaargeld heeft dat eerst moet aanspreken en de overwaarde van zijn eigen huis moet opeten. .


Staatssecretaris Jetta Klijnsma vertrekt met haar chauffeur op de tandem bij het ministerie van Financiën.


De rijksoverheid legt ons bezuinigingen op, wij staan met de rug tegen de muur.
CDA-wethouder Patrick Welman van Sociale Zaken in Enschede  

Welman zegt zich door het kabinet 'gedwongen te voelen een maatregel te nemen die hij liever niet zou nemen'. Volgens de Inspectiedienst van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid heeft Enschede te veel mensen in de bijstand en moet de gemeente meer doen om ze aan het werk te helpen. Anders dreigt Enschede 22 miljoen van het rijk mis te lopen.

Welman zegt dat het ministerie te weinig oog heeft voor de moeilijke positie van Enschede. 'De werkloosheid ligt hier op ruim 18 procent, het landelijk gemiddelde is 8 procent. Er is onvoldoende industrie, veel zzp'ers hebben het moeilijk. En een plan voor een vliegveld gaat niet door. De rijksoverheid legt ons bezuinigingen op, wij staan met de rug tegen de muur.'

Het plan van Enschede gaat lijnrecht in tegen het beleid van staatssecretaris Jetta Klijnsma van Sociale Zaken. Zij besloot dit jaar de pensioenpotjes voor zzp'ers veilig te stellen. Ze kan niet reageren omdat eerst de Inspectie van het ministerie moet oordelen over de plannen, zegt haar woordvoerster.

De vakbeweging reageert boos. 'Dit is principieel onjuist', zegt CNV-voorzitter Maurice Limmen. 'Het pensioen wordt opgebouwd als oudedagsvoorziening. Op deze manier worden mensen die in de problemen komen ook nog eens gestraft.'

'Schandalig', zegt Ruud Kuin namens de FNV. 'De overheid verkondigt al jaren de boodschap dat iedereen langer moet doorwerken en dan bepaalt een andere overheid dat je eerder met pensioen moet.' .

de gem Enschede maakt het de jonge ondernemer ERG moeilijk iets te ondernemen , veel te veel wetten en regeltjes die de gem Enschede ZELF verzint om er beter aan te worden ,oa milieu de ambtenaars die van hun werk een hobby maken en zelfs in hun eigen vakantie even komen kijken of de jonge ondernemer wel volgens Hun wet handelen , [het tuig] . en dan vinden zij ook nog gek dat de jeugd geen werk kan vinden.
daarbij komt nog de regeling Wajong , daar drukken ze elke jonger in die niet snel genoeg aan een baan komt of op een andere manier een achterstand heeft .
wel als  je zo,n iemand aanneemt als ondernemer krijg je hier een flink schot subsidie op , dus wat doet de ondernemer ? . juist.
dan moet de gemeente Enschede ook niet klagen over de rest van de jongeren die geen werk kan vinden , en ja die worden dan weer bestraft door zo,n over actieve klere ambtenaar die op zijn beurt weer bang is dat zijn baantje ingepikt word door een ander . jonge jonge wat een wereld hebben wij hier in Enschede.

lang leve de VVD . weg er mee. :shoot13lj7: