illegaal in ph

[mira]

Even een vraagje, hebben jullie hier ervaring mee?

Een kennis van mij die ik reeds lange tijd niet heb gezien stuurde mij onlangs een bericht met de vraag of ik hem kan helpen.
zijn situatie is de volgende:
hij woont reeds meer dan 10 jaar illegaal in de PH, heeft geen BE documenten meer, heeft een vriendin en twee kinderen, op de geboorteakte van 1 kind staat zijn naam, op de andere geen naam, maar het is ook zijn kind.
Ze zouden graag naar Be willen komen.
De man heeft in cebu op naam van z'n vriendin een klein inkomen door dat ze enkele jeepney's bezitten. Dus ze kunnen wel wat geld sparen voor tickets, dus het finaciele gedeelte zou wel in orde kunnen komen. maar hoe geraakt die man met z'n familie ooit terug in BE?

als iemand dit reeds heeft meegemaakt...graag ervaringen.
p.s. heb deze info ook aan de be ambassade bezorgd.

[Amice]

Allereerst als hij al 10 jaar illegaal in de Filippijnen verblijft zal het afrekenen worden als hij wil vertrekken.Hij kan dit beter eerst regelen met BI.

Je meldt dat hij geen BE papieren heeft, betekent dit ook dat hij geen geldig BE paspoort meer heeft?
Neem aan dat hij nog wel belgisch staatsburger is?
In het laatste geval kan de BE ambassade hem wellicht helpen met een tijdelijke reisvergunning om naar belgie te reizen,waarna hij zijn zaken weer kan regelen.
Pas daarna zal hij zijn vriendin en kinderen kunnen laten overkomen,maar dat is dan ook nog van factoren afhankelijk.

[Kano]

Merkwaardige zaak. Hoe komt  het dat hij geen documenten (paspoort?) meer heeft?  Paspoort verlopen of verloren dan wel gestolen en aangifte gedaan, dan eerst maar een nieuw paspoort aanvragen.  Als hij moet gaan afrekenen met BI, wat op zich al geen makkelijke zaak zal zijn bij illegaal verblijf van 10 jaar, dan zal men hem ongetwijfeld om zijn paspoort vragen en als hij dat niet heeft dan loopt hij kans te worden vastgezet en of uitgezet als "undocumented alien".

[Paring Belga]

Juist gewoon in the Filipijnen blijven en

Wel een verloren man, die man.

[opinie]

Op één site vind ik dit: http://wikitravel.org/en/Philippines#Get_in
If you overstay, you can pay on departure a fine of â,±1000 per month of overstay plus the â,±2020 fee.


Op de site van BI staat dan weer anders. (niet bijgewerkt?)

help on overstaying sweden man
Even citeren:
9/19/2009 - 22:14 GMT+8

we need help... i know a Swedish man who is being held against his will.

here is the story.

he was over staying here in ph for 12 months now. a year ago, (1 year over staying palang sana) he was ask to pay 40 000 thousand for over staying. he doesn't have enough money and he thinks that BI in cebu is asking way too much than he owes. and when he ask the breakdown of the 40 000 the BI officer just toldhim that it is what the computer said. in result, his condo unit was repossessed which cost him 20M in pesos. he was not able to go to his mother's funeral and all other bad things that he have to go through because of the 40 000 pesos...

as i understand, he was supposed to pay for 2010 plus 500/month of his overstaying....

he is very sad and bitter... is there a way where he can go out of the city with out paying?? or does he really have to pay 40 000?? he is thinking of taking legal actions for it...

really need, thank u all!

Reactie:

tell him to go to the office of the ombudsman in cebu...


Volgens de BI dus ongeveer 65.000 peso (â,¬ 1.000)
Volgens Wikitravel dus ongeveer 122.000 peso (â,¬ 2.000)
In het geval ze rekenen zoals bij de Zweed: +400.000 peso (â,¬ +6.700)

Mogelijk werd zo aan de Zweed aangerekend:

• vaste kosten:3.800
• Monthly Extension: 1.000
• Fine for overstaying per month: 1.000
• intrest
• -------------------------------
• Totaal: 

[Luc]

Wanneer je het land verlaat zonder je te laten uitschrijven op de gemeente (dan krijg je een document van uitschrijving) en je vervolgens in te schrijven op de ambassade wordt je ambtshalve geschrapt.

Waarom doen sommigen dat niet?

Omdat men gerechterlijk vervolgd wordt
Belastingschulden
Om aan de verplichting van alimentatie en onderhoudsgeld te ontsnappen
etc...
Omdat men te dom is...

In ieder geval is hij serieus de sigaar  


Als u een verblijf voor een langere periode in een andere gemeente of het buitenland plant, is
het aangewezen dat u de stad hiervan op de hoogte brengt. Doet u dit niet en stelt men tijdens
uw afwezigheid vast dat u niet meer op uw hoofdverblijfplaats verblijft, dan kan u ambtshalve
uit het bevolkingsregister afgevoerd worden. Dit heeft verstrekkende gevolgen voor uw
sociale en politieke rechten.

Wanneer u om wat voor reden dan ook in een situatie komt te staan waarbij u geen
inschrijving meer hebt in het rijksregister dan is dit de start van allerlei burgerlijke ellende.
Alvorens u geschrapt wordt, komt u eerst met een voorstel tot schrapping te staan. Jammer
genoeg wordt de burger ook hiervan niet op de hoogte gebracht. Ook in deze periode van
voorstel tot schrapping kan elke ambtenaar al weigeren om u nog verder stukken uit te reiken.
Na een periode van voorstel, gaat men over tot een volledige schrapping. Ook hiervan wordt u
niet officieel op de hoogte gebracht. Een kleine beperkte opsomming van wat u zoal te
wachten staat:

- Bevolkingsdiensten gaan weigeren om u nog verder te voorzien van
overheidsstukken, met uitzondering van een geboorte akte, kan u vrijwel
geen enkel document meer verkrijgen. Ook zaken zoals bvb een reispaspoort
of een ID kaart kan u niet meer in handen krijgen. Het verlies van bvb
reisbewijs is een ramp want u kunt geen nieuw bekomen.
Voor de Belgische staat & ambtenarij bent u eigenlijk burgerlijk dood. In
één klap wordt uw burgerrecht ontnomen. En dit alles zonder dat u een
strafrechterlijk feit pleegt of strafrechterlijk veroordeling kreeg, nee "gewoon" omdat
u van rechtswege ambtelijke geschrapt bent.

[pdf]http://www.ocmw-vzw.be/documenten/Ambtshalve-schrapping.pdf[/pdf]

[mod]Even het pdf-bestand als dusdanig ingesloten i.p.v. als link.De lezers kunnen dan zonder een nieuw venster te openen de tekst lezen.[/mod]

[Amice]

Zolang hij nog op de een of andere manier kan aantonen dat hij belgisch staatsburger is, kan hij de ambassade wellicht ook vragen om hem te repatrieren.
De ambassade zal zo'n verzoek echter niet in dank aannemen, maar als laatste redmiddel is het wellicht te proberen.

[ganda]

Hij kan misschien wel ambtshalve geschrapt zijn maar zijn Belgische identiteit kan men niet afnemen, dan zou hij statenloos zijn.
Als Belg kan je niet statenloos worden. In een heel kluwen van verdragsteksten streeft men er in de internationale gemeenschap naar om gebrek aan nationaliteit zoveel mogelijk uit te sluiten. Het verlies van de Belgische nationaliteit is in elk geval onmogelijk indien je niet tegelijk een andere nationaliteit aanneemt. Zowel het UVRM als de internationale conventie van de VN betreffende de rechten van het kind leggen voor het individu het "recht op een nationaliteit" vast.

Het zal in ieder geval een zware dobber worden op/voor de Belgische ambassade.

[Luc]

Als hij zijn oude paspoort nog heeft kan hij, volgens mij een nieuwe aanvragen.



1. Stukken die altijd moeten worden voorgelegd

a) Twee recente foto's van de aanvrager (3,5 x 4,5 cm)

Het gaat om foto's van het gelaat in vooraanzicht van de aanvrager, in principe zonder hoofddeksel. Om religieuze of medische redenen kan een hoofddeksel worden toegestaan, op voorwaarde dat het gelaat volledig zichtbaar is. Het voorhoofd, de wangen, de ogen, de neus en de kin moeten volledig onbedekt zijn. Het is wenselijk, maar niet noodzakelijk, dat het haar en de oren eveneens onbedekt zijn. Op de foto moet het hoofd minstens 2,5 cm en maximum 3,5 cm innemen. De achtergrond van de foto moet een- en lichtkleurig zijn. Op de achterkant van iedere foto moeten de naam en voornamen van de aanvrager op leesbare wijze worden genoteerd. Kleurenfoto's zijn verplicht: zwart-wit foto's worden niet langer aanvaard.

b) Identiteitskaart of geboorteakte als bewijs van identiteit

Als de aanvrager voor de eerste keer een paspoort aanvraagt, dient hij een eensluidend afschrift van zijn geboorteakte of zijn identiteitskaart voor te leggen.

c) Vorig paspoort of attest van verlies of diefstal

Aangezien Belgen in principe slechts in het bezit kunnen zijn van één enkel geldig paspoort, dient de aanvrager zijn oude paspoort voor te leggen om het te laten annuleren en/of vernietigen. Als het oude paspoort echter nog geldige visa bevat, zal het geannuleerd worden terugbezorgd aan de aanvrager.

Als de aanvrager zijn vroegere paspoort niet kan voorleggen ten gevolge van diefstal of verlies, dient hij een attest van verlies of diefstal voor te leggen, opgesteld door de politiediensten van de plaats waar het verlies of de diefstal zich voordeed en waar hij aangifte van het verlies of de diefstal heeft gedaan.


2. Minderjarigen

Het aanvraagformulier van een minderjarige moet steeds worden ondertekend door de minderjarige zelf (vanaf ongeveer 6 jaar) én door één van beide ouders.
De gemeente, de provincie of de ambassade of het consulaat kunnen altijd vragen dat de andere ouder eveneens zijn akkoord geeft. Ouderlijk akkoord kan eventueel ook op een afzonderlijk document.

[opinie]

Hij kan misschien wel ambtshalve geschrapt zijn maar zijn Belgische identiteit kan men niet afnemen, dan zou hij statenloos zijn.

Naast zijn problemen met de boetes in de Filippijnen is dat echter zijn tweede grote probleem: Geen bewijs dat niet statenloze illigaal is!

hij woont reeds meer dan 10 jaar illegaal in de PH, heeft geen BE documenten meer

Dus ook geen vervallen I-card.
De kans is groot dat hij dus in hechtenis genomen wordt tot:

• zijn identiteit bewezen is
• alle boetes betaald zijn
• er geld is voor deportatie

p.s. heb deze info ook aan de be ambassade bezorgd.

Daar ben ik persoonlijk en naar alle waarschijnlijkheid iedereen benieuwd wat de reactie is.

Enkele jaren geleden ging een zoon van een kennis voor een Nederlands bedrijf werken in Zwitserland. Na een maand bleek hij opgelicht: geen loon, open hotelrekening, alle geld op aan eten en drinken.
Dus naar de ambassade met de vraag om hem naar België te helpen. Dat kon op voorwaarde dat zijn vader het geld op een rekening van buitenlandse zaken stortte en zo gauw dat gedaan was, kreeg de zoon het geld.

In zijn geval  maar als iemand een dubbele nationaleit heeft, hoeft de ambassade helemaal niets te doen zeker in het land van de tweede nationaliteit. Een punt van aandacht voor wie in die situatie is.

De man heeft in cebu op naam van z'n vriendin een klein inkomen door dat ze enkele jeepney's bezitten. Dus ze kunnen wel wat geld sparen voor tickets, dus het finaciele gedeelte zou wel in orde kunnen komen. maar hoe geraakt die man met z'n familie ooit terug in BE?

Sparen voor tickets?
Voorlopig één ticket en een stapel boetes.
Zijn familie: de kinderen inzonderheid het kind dat officieel op zijn naam staat, is waarschijnlijk nooit in het bezit gesteld van de Belgische nationaliteit.
Gezien hij niet officieel heeft samengewoond met zijn vriendin wordt een hereniging van het gezin lastig. Zijn situatie legt een zware hypotheek op de toekomst van het gezin.

een attest van verlies of diefstal voor te leggen, opgesteld door de politiediensten van de plaats waar het verlies of de diefstal zich voordeed en waar hij aangifte van het verlies of de diefstal heeft gedaan.

Dus best nadat hij het geld bij elkaar heeft want bij de politie in Cebu gaan de poppen aan het dansen.

[opinie]

Even op de site gekeken: http://www.diplomatie.be/manilanl/default.asp?id=23&ACT=5&content=28&mnu=23

Info over consulaire bijstand

Wat kan een consulaire medewerker voor u doen/niet doen?

• Wat kan een consulaire medewerker voor u doen?
  
  
  • Afgeven van een noodreisdocument ("laissez-passer") in geval van verlies of diefstal van uw reisdocument.
  • Advies geven over het overmaken van geld vanuit België in geval u in geldnood zit.
  • Familie of vrienden (via de Federale Overheidsdienst Buitenlandse Zaken) benaderen voor het beschikbaar stellen van geld of vliegtickets.
  • Helpen om in contact te komen met plaatselijke advocaten KLIK HIER VOOR EEN LIJST, tolken KLIK HIER VOOR EEN LIJST of artsen KLIK HIER VOOR EEN LIJST
  • Zorgen dat familie/relaties worden geïnformeerd in geval van een ongeluk, ziekenhuisopname of overlijdensgeval en adviseren over de te volgen procedures.
  • Contact opnemen met en bezoeken van Belgen die gearresteerd/gedetineerd zijn en als dat nodig is, zorgen voor het doorgeven van berichten aan familie/vrienden in België.


• Wat kan een consulair medewerker NIET voor u doen?
  
  
  
  • Uw vrijlating uit de gevangenis verkrijgen, voorkomen dat de plaatselijke autoriteiten u deporteren na het uitzitten van uw gevangenisstraf
  • Een betere verzorging regelen in een ziekenhuis of gevangenis dan voor de plaatselijke bevolking gebruikelijk is.
  • Betalen van rekeningen van hotels, restaurants, medicijnen, artsen, etc.
  • Betalen van een vlieg- of treinbiljet voor de terugreis naar België.
  • Verkrijgen of verlengen van visa of verblijfsvergunningen, regelen van onderdak, zoeken van werk of verkrijgen van een werkvergunning.
  • Het honorarium van de advocaat of een borgsom betalen.
  • Een onderzoek instellen naar een misdrijf, juridisch advies verstrekken of personen opsporen, al kunnen we soms wel helpen in contact te komen met mensen die dat wel kunnen, zoals vb. advocaten.
  • In het algemeen hulp verlenen aan Belgen met een dubbele nationaliteit, die in het land van die tweede nationaliteit verblijven.
  • In bewaring nemen van geld, bagage, etc.
  • Bemiddelen in burgerrechtelijke of privaatrechterlijke geschillen.

Kortom:

• blijf uit de problemen, wordt niet ziek, zorg dat je voldoende geld hebt (en vertrek voor het op is)
• anders moet je mensen hebben die geld veil hebben om je terug te zien zoniet thuisblijven
• in alle andere gevallen: sterkte

Mijn samenvatting klinkt misschien hard maar laat het duidelijk zijn dat eens je naar het buitenland vertrekt, je waarde als mens recht evenredig is met je bankrekening.

[Robert]

Mira,

Ik denk dat je niet zelf met de ambassade in contact had moeten gaan, als hij daar 10 jaar of langer zit moet hij daar ook mensen kennen. Had beter wat Filipijnse kennissen kunnen inschakelen. Ik denk dat hij meer naar zeg maar creatieve oplossingen zoekt, anders had hij zelf wel naar de ambassade gegaan. Die mogelijkheden zijn er wel als je de juiste mensen kent, maar dat kost je wel wat.
Het is goed dat je iemand wil helpen, maar haal je niet allerlei problemen niet zelf op de hals, had daar eerst de mogelijkheden moeten onderzoeken voordat hij jou benadert. Dat is in ieder geval mijn mening in deze.

[xav]

Mira,

Ik denk dat je niet zelf met de ambassade in contact had moeten gaan, als hij daar 10 jaar of langer zit moet hij daar ook mensen kennen. Had beter wat Filipijnse kennissen kunnen inschakelen. Ik denk dat hij meer naar zeg maar creatieve oplossingen zoekt, anders had hij zelf wel naar de ambassade gegaan. Die mogelijkheden zijn er wel als je de juiste mensen kent, maar dat kost je wel wat.
Het is goed dat je iemand wil helpen, maar haal je niet allerlei problemen niet zelf op de hals, had daar eerst de mogelijkheden moeten onderzoeken voordat hij jou benadert. Dat is in ieder geval mijn mening in deze.

ben ik helemaal mee eens... wat of waarom iemand 10 jaar illegaal in een land is zal wel zijn redenen hebben 

[opinie]

Tja, als het komt door uit te stellen tot morgen dan is het toch vaak uitgesteld.

Creatieve oplossingen?

• Als bemanningslid op een schip dat richting Europa gaat met mogelijk een tussenstop en begeleide rondrit in Somalië.
• Een boottocht richting zuid, als de boot het uithoudt tot de Australische wateren zullen de Aussies hem deporteren. Schijnen ze snel te doen en de detentiecentra zijn niet zo belabberd als in Manila. Hij wordt dan niet op de zwarte lijst gezet in de Filippijnen.

Natuurlijk bestaat er een reëel risico dat na de betaling van het smeergeld de tocht niet doorgaat of dat men overboord geholpen wordt omdat er toch geen extra's komen bij aflevering.

Gewoon de legale weg lijkt de veiligste weg.

[GAGOLO]

Inderdaad gewoon de legale weg volgen, ga naar het belgisch consulaat.

[infas]

ben ik helemaal mee eens... wat of waarom iemand 10 jaar illegaal in een land is zal wel zijn redenen hebben 

Denk ik ook

[mira]

Bedankt allemaal voor jullie reacties!
heb van de ambassade antwoord gekregen dat zij hem kunnen en willen helpen, met als voorwaarde dat hij zelf contact met hen opneemt!
dit bericht heb ik hem doorgegeven, en vanaf nu trek ik mijn handen ervan af! n.a.v. het juiste advies hier!

[opinie]

Mira, laat ons weten hoe het afloopt indien je dat verneemt? Gezien dit een praktisch geval is, kunnen we daar meer uithalen dan uit de theorie erover.
Hopelijk horen we het van jou en niet via een nieuwsartikel waarin de arrestatie van een illigale Belg gemeld wordt.

[Amice]

Als de ambasasade aangeeft hem te kunnen en willen helpen, dan zullen ze ook wel een uitweg weten voor de illigale status en wellicht op diplomatiek niveau iets kunnen regelen.

De persoon in kwestie heeft ook nog de optie om op de ambassade te bivakkeren, waardoor hij onder de bescherming van de ambassade valt.

[mira]

Ik zal jullie af en toe updaten over het vervolg van het verhaal.
De man in kwestie heeft na wat aandringen van mij contact opgenomen met de ambassade waar hij zijn verhaal zelf uit de doeken deed. (via telefoon) De gegevens die ik aan de ambassade gaf waren waarschijnlijk toch niet 100 % volledig daar het mezelf niet overkwam!  (20)
Na dat telefoontje kreeg ik van de man ik kwestie een mailtje met z'n relaas. Hij werd door de ambassade goed geholpen. Eerst en vooral gaan ze ervoor zorgen dat de documenten van zijn twee kinderen in orde zijn voordat ze verder gaan.De kinderen hebben immers rechts op BE indentiteit. Daarna zullen ze aan de papieren van de man zelf beginnen.  Ze gaan dus alles stap voor stap in orde brengen.  Als dit rond is zullen ze de problemen met immigration oplossen en het visum voor de vriendin zodat ze samen naar be kunnen afreizen. Ook zei de ambassade dat hij zich inderdaad aan een boete van de immigration office mag verwachtten van ongeveer 300 000 php
Voor de mensen die het zich afvragen, volgens mijn weten heeft mijn kennis hier in be geen crimineel verleden, maar mocht dit toch zijn heeft hij dit niet aan mijn neus gehangen!
to be continued....

[opinie]

Ik zal jullie af en toe updaten over het vervolg van het verhaal.

    Hoe extreem deze zaak ook is, het is altijd nuttig omdat we zo op de hoogte blijven van welke problemen en/of hulp men kan verwachten van de betrokken diensten.

Ook zei de ambassade dat hij zich inderdaad aan een boete van de immigration office mag verwachtten van ongeveer 300 000 php

Volgens de BI dus ongeveer 65.000 peso (â,¬ 1.000)
Volgens Wikitravel dus ongeveer 122.000 peso (â,¬ 2.000)
In het geval ze rekenen zoals bij de Zweed: +400.000 peso (â,¬ +6.700)

De BI geeft dus de verkeerde informatie en er wordt flink op toegelegd. Een factor vijf zelfs. 

[eduardw]

heb zelf meer dan 10jaar zonder papieren in thailand gezeten .oke dit is de filipijnen maar er zal niet veel veshil zijn.als hij zelf geld bezit gaat hij naar e ambassade en via de ambassade laat hij het regelen met de bi.als hij zelf gaat word hij waarshijnlijk op gepakt. als dat geregeld is zal de ambassade hem een reis document geven. vrouw en kinderen zal voor later een zorg zijn.eersr moet hij hier alles terug in orde maken. heeft hij geen geld zit er niks anders op dan via ambassade repatriering wat tijd kost want de ambasade zal eerst familie aanspreken om het geld op te hoesten.