Filippijnenforum 2

De Filipijnen kampen met een imagoprobleem en dat is jammer. De Business Process Outsourcing (BPO)-industrie heeft er de laatste jaren namelijk grote sprongen gemaakt.

Daar ik hier geregeld negatieve berichten lees, vaak op een bijna denigrerend manier over de Filipijnen en hun intellectuele mogelijkheden, dacht ik hier ook eens een positieve noot neer te pennen. Lees maar eens volgend artikel: http://www.evd.nl/zoeken/showbouwsteen.asp?bstnum=265504&location=/mediatheek/bm/ (http://www.evd.nl/zoeken/showbouwsteen.asp?bstnum=265504&location=/mediatheek/bm/).

Drie vooroordelen over de Filipijnen
De Filipijnen zijn ongeschikt voor hoogwaardig outsourcewerk.
In hoogwaardige diensten zit juist de waarde van het land. Filipijnen zijn namelijk hoog opgeleid en spreken vloeiend Engels.

Het land heeft een slechte infrastructuur.
De fysieke infrastructuur is inderdaad voor verbetering vatbaar. Maar de digitale snelweg is goed ontwikkeld en streng beveiligd.

De toekomst van de BPO-industrie is onzeker door politieke instabiliteit.
Het is onduidelijk wat de presidentsverkiezingen in mei 2010 brengen. Maar BPO levert het land zoveel op dat een nieuwe regering investeringsmaatregelen zeker niet zal terugdraaien.

Dit alles om eens een ander licht op de Filipijnen te laten schijnen!  

:daag:

Citaat van: Phille op woensdag  3 november 2010, 10:32:34
De Filipijnen kampen met een imagoprobleem en dat is jammer. De Business Process Outsourcing (BPO)-industrie heeft er de laatste jaren namelijk grote sprongen gemaakt.

Daar ik hier geregeld negatieve berichten lees, vaak op een bijna denigrerend manier over de Filipijnen en hun intellectuele mogelijkheden, dacht ik hier ook eens een positieve noot neer te pennen. Lees maar eens volgend artikel: http://www.evd.nl/zoeken/showbouwsteen.asp?bstnum=265504&location=/mediatheek/bm/ (http://www.evd.nl/zoeken/showbouwsteen.asp?bstnum=265504&location=/mediatheek/bm/).

Drie vooroordelen over de Filipijnen
De Filipijnen zijn ongeschikt voor hoogwaardig outsourcewerk.
In hoogwaardige diensten zit juist de waarde van het land. Filipijnen zijn namelijk hoog opgeleid en spreken vloeiend Engels.

Het land heeft een slechte infrastructuur.
De fysieke infrastructuur is inderdaad voor verbetering vatbaar. Maar de digitale snelweg is goed ontwikkeld en streng beveiligd.

De toekomst van de BPO-industrie is onzeker door politieke instabiliteit.
Het is onduidelijk wat de presidentsverkiezingen in mei 2010 brengen. Maar BPO levert het land zoveel op dat een nieuwe regering investeringsmaatregelen zeker niet zal terugdraaien.

Dit alles om eens een ander licht op de Filipijnen te laten schijnen!


:daag:

Mijn zienswijze op bovenstaande voordelen is :

Filipijnen zijn hoog opgeleid   :jajaja: In zingen, dansen en bidden.

Filipijnen spreken vloeiend Engels   :lachen:

De digitale snelweg is goed ontwikkeld en streng beveiligd. Het digitale 'zandpad' zal je bedoelen neem ik aan.

Allez , het idee van Phille over BPO is blijkbaar gewijzigd , vroeger was het   ''wat is dat nu voor onzin"

Citaat van: Phille op woensdag 21 april 2010, 23:13:54

CitaatBij trein- en tramconstructeur Bombardier Transportation in Brugge staan zeven jobs op de helling door de intentie van de Europese directie om de boekhouding te verplaatsen naar Roemenië en de Filipijnen. Het aantal jobs op de boekhouding in Brugge zal daardoor dalen van negen naar twee

Als dit maar goed komt, boekhouden laten doen in de Filipijnen????? Wat is dat nu voor onzin  :weetikniet:

Dank je wel voor de reactie boomerang, precies zoals ik verwachte.

Om het een en het ander in het juiste te kunnen plaatsen, mag ik eens vragen op basis van wat je deze opmerkingen maakt, wat doe je in de Filipijnen, werken of op rust? Waar verblijf je in de Filipijnen stad of provincie?

Als je hierop wilt antwoorden uiteraard.

Alsof ons Engels zo perfect is  :neeneenee: en ... mijn vriendin, voor een niet-engelstalige, spreekt vloeiend Engels ... haar vriendinnen ook! En ja, als men naar de provincie gaat, dan is het Engels inderdaad wat minder, maar opnieuw, is dat bij ons anders misschien? Op den boerenbuiten spreekt men hier ook geen Engels, als ik voor Vlaanderen praat, gaan we de taalgrens over dan is het nog veel erger gesteld.

@ Ladgar, wel dat heb je juist gezien ... ik was er mij niet bewust van dat er zoveel geoutsourced wordt naar de Filipijnen, door met een aantal mensen te praten ben ik daar achter gekomen. Ne mens mag z'n mening toch bijstellen op basis van meer kennis, ja toch!  :jajaja:

Een artikeltje met een roze bril op geschreven.

Uit zijn tekst lijkt het allemaal heel positief maar zitten toch twijfels in.....en hij heeft zich al heel goed verdiept in de cultuur aldaar

CitaatEn natuurlijk zijn er de lage salarissen.

en om dit te compenseren

CitaatOf zoals Vermeulen (D&V Business Services) het noemt: "de mkb-familiesfeer". De ondernemer huurt dus regelmatig een bioscoopzaal af en organiseert bonte avonden.

Geef ze wat brood en spelen en Heers.

Wat betreft vloeiend Engels en die digitale snelweg is het antwoord al reeds gepost hier in dit topic.

CitaatWat betreft vloeiend Engels en die digitale snelweg is het antwoord al reeds gepost hier in dit topic.

Het Engels is daar gemiddeld beter daar dan hier (België) ... loop hier maar eens rond en begin Engels te spreken, ben eens benieuwd hoever je gaat komen!

En wat de lage salarissen betreft, laag tov onze lonen (dat klopt), hoog in vergelijking met de gangbare lonen in de Filipijnen!

Een vriendin van Cristy werkt voor zo een bedrijf, werkt 5 dagen de week, 8 uur per dag en heeft de weekends vrij en verdient 15.000,00 pesos de maand, naar Filipijnse normen een goed loon en goede arbeidsvoorwaarden, of is er hier iemand niet mee eens? Is dat voldoende voor een goed leven? Het antwoord is hierop nee, is het een sterke verbetering tov velen, dan is het antwoord ja!

ALs men hier het nieuwste snufje wilt kopen van bvb een laptop .....dan heb je het nieuwste model ( Europees ) van 2009 als je geluk hebt .... :happy:

Callebaut, waar is hier? Manilla?

Citaat van: Phille op woensdag  3 november 2010, 13:09:05
Callebaut, waar is hier? Manilla?

Ik heb een jaar te Cebu City gewoond en woon nu te Negros .....als men een reis moet ondernemen om het nieuwste van het nieuwste te kopen is men beter af even naar Hong-Kong of Bangkok binnen te wippen .....;wat betreft reiskosten komt ongeveer gelijk uit ...de Phills is groter dan enkel Mnl ..

Citaat van: Phille op woensdag  3 november 2010, 11:11:38
Dank je wel voor de reactie boomerang, precies zoals ik verwachte.

Om het een en het ander in het juiste te kunnen plaatsen, mag ik eens vragen op basis van wat je deze opmerkingen maakt, wat doe je in de Filipijnen, werken of op rust? Waar verblijf je in de Filipijnen stad of provincie?

Als je hierop wilt antwoorden uiteraard.

Alsof ons Engels zo perfect is  :neeneenee: en ... mijn vriendin, voor een niet-engelstalige, spreekt vloeiend Engels ... haar vriendinnen ook! En ja, als men naar de provincie gaat, dan is het Engels inderdaad wat minder, maar opnieuw, is dat bij ons anders misschien? Op den boerenbuiten spreekt men hier ook geen Engels, als ik voor Vlaanderen praat, gaan we de taalgrens over dan is het nog veel erger gesteld.

Waar je in de Filippijnen woont doet in dezen niet ter zake, het is maar net in welke lagen van de bevolking je beweegt en deze zijn niet plaatsgebonden.

Mijn ervaring is dat men hier in vele opzichten in een zéér breed spectrum ver achterloopt betreffend de communicatie in het algemeen (een van de vele redenen waarom ik hier ben).
Simpele zaken kunnen hier enorm ingewikkeld gemaakt worden. De linkerhand vertrouwt hier de rechter niet.

Men lijkt op de scholen meer aandacht aan voorbereidingen voor fiëstas te besteden dan het klaarstomen van een kennisgeneratie om het land op een hoger niveau te brengen.
Onze zoon van 14 jaar heeft onder anderen nota bene borduurwerkjes als huiswerk. Velen van zijn vriendjes is niet bekend dat Europa geen deel van de US is.

Het onderwijzend personeel zal ongetwijfeld kennis in huis hebben maar hebben niet geleerd hoe deze over te dragen.
Uiteraard hou je altijd de uitzonderingen op de regel in de vorm van natuurlijk getalenteerde personen zoals jouw vriendenkring toevallig blijkt te zijn.

Ik zou haast stellen, woon hier maar eens een poosje of het nu in een stad of in de provincie is en probeer maar eens zelfstandig simpele zaken zoals bijvoorbeeld een zelfstandig een internetabonnement te regelen of het desbetreffend callcentre te informeren dat je internetaansluiting uitgevallen is.
De heisa die Fail-over bijvoorbeeld heeft om een simpel klein administratief foutje. De vele malen dat het hier voorkomt dat er 'male' op het geboortebewijs staat terwijl het een 'female' betreft.

Ik heb het vermoeden dat er vele forumleden zijn die hier nog wel de nodige smakelijke verhalen aan toe kunnen voegen.

Gelukkig heb ik voldoende gevoel voor de humor in dit alles om er op mijn eigen wijze van te kunnen genieten in tegenstelling tot het leven in een land tussen van ergernis oproepende regelneefjes waar ik vandaan kom.

@ Boomerang

CitaatOnze zoon van 14 jaar heeft onder anderen nota bene borduurwerkjes als huiswerk.

In mijn tijd aan de humaniora hadden wij ook plastische opvoeding en moesten we eens leren breien of was het haken (ben ik vergeten) en dit is geen grap! Ook moesten we leren blokfluit spelen.

Phille, het klopt, de BPO is booming hier en ik ken enkele hele succesvolle Nederlanders hier die goed weten wat ze doen. M.a.w. er is held te verdienen, en veel ook.. vooral in de BPO.

Over die plastische opvoeding ga ik niet voort over borduren, is echt helemaal niks mee.

Dat blokfluitspelen heb ik nooit gehad......zal zeker iets van deze tijd zijn???

Voor de rest sluit ik me volledig aan bij wat er hier al gepost is aan reactie op dit topic.

Je kan het nu eenmaal niet rooskleuriger maken dan als het is in de phils......alhoewel we het wel anders willen zien.

Zelfs voor een Filippino is het soms niet simpel als hij buiten de normale gang van zaken iets wilt.

@ yepyep
Van horen zeggen is een algemeen breed gegeven/begrip in de phils, is er ook bewijs van wat je beweerd?

CitaatFilipijnen spreken vloeisend Engels

Wij denken dat ze goed Engels kunnen. vraag het eens aan een Engelstalige. die snapt er dikwijls niks van. Bob Martin heeft eens een lijst gemaakt van woorden waar een Engelstalige niks van begrijpt. Ze hebben er zelfs een woord voor : "Philippenglish"



So, that, as Shaw said, England and America had a common language, but it was different on each side of the "pond."  In the Philippines, it is the same situation, so here it is.... Philippenglish.

Let's have a look at some common Filipino uses of the English language, which are different than what you may be used to.

Ballpen

There are many kinds of pens.  There are fountain pens.  There are foller pens.  There are felt tip pens.  There are ballpoint pens.  In the Philippines, most of these kinds of pens are called a "ballpen."  I know of no other part of the world where they have something called a "ballpen."  I assume that ballpen is short for ballpoint pen.  But, pens that even do not have a ball point are called ballpens, so how can one be certain?  As far as I know, there is only one kind of pen that is not called a ballpen, and that is a felt tipped pen.  I'll cover that next.

Pentel Pen

Any felt tipped marker is called a Pentel Pen.  I own some Pentel brand ball point pens, but those are not Pentel Pens, because they are not felt tipped pens!

Apartelle

An Apartelle is a combination of a Hotel and an Apartment.

Motel

A Motel is generally a cheap, pay by the hour place.  Not the kind of place where you will go spend a night, rather where you will bring your girlfriend (or the girl you are trying to hide from your girlfriend) for a few hours.

Artist

Generally, and "artist" is an actor or an actress.  In the US, when we say "artist" we usually are thinking of a painter, maybe a musician, but here it is usually an actor or actress.

Bananacue

Combination of two English words.  Banana and Barbecue.  A Bananacue is a popular snack item here, it is literally a banana which has been barbecued!  Even fried bananas that are put on a stick are often called bananacue, even though they are not barbecued at all.

BBQ

BBQ, or Barbecue is generally meat cut into tiny pieces and put on a stick, then grilled.  Often marinated before cooked.  A large piece of meat like brisket or and such like we would consider BBQ in the States, is not BBQ here.  BBQ here is generally referred in the rest of the world as a kebob or kabob.

Bedspacer

A person who instead of renting an apartment or a house, rents just a bed in a private home.

Biodata

Nearly everybody in the Philippines must have a biodata.  It is kind of a crude form of a resume.

Bold Movie

Pornography is illegal in the Philippines (although it certainly exists), but a movie that is more of a "sexy" movie is called a "bold movie" here.  A star who is a "bold star"  shows a lot of skin on screen.

Boundary

In the world where I came from, "boundary" is like a border.  The corners and sides of your property are your boundary.  A fence might mark your boundary.  Here, though, boundary is something completely different.  Boundary is rent.  It is the amount of rent that a driver pays to the owner of a jeepney, taxi or tricycle to use the vehicle for the day.  The driver then charges passengers to make money.  The amount the passengers pay is not boundary, it is fare, but the amount paid to the owner is the boundary.

Calling Card

In the States, and I believe in other places, we have business cards.  We give clients or potential clients a business card with our contact information.  They do that here too, but the card here is called a "calling card."

Canteen

In the west, a canteen is a metal can that is taken for hiking, used by soldiers and such for carrying a personal supply of water.  Here, a canteen is a small restaurant at a school or workplace.  Yes, canteen is used this way to a limited extent in some parts of the USA too, but not nearly as widely as in the Philippines.

Carnapper

We have kidnappers in the west.  They have kidnappers here too, but they also have carnappers here.  People who steal cars are called carnappers.

Chit

In the States, when we go to a restaurant, after eating, when we are ready to go home, we ask for the check.  The bill.  Here, though, the bill is called the "chit."

Crocodile

The traffic police here are often called crocodiles, because "they only take a small bite."

Commute

This was touched on in another article here last week, but I'll mention it again.  To commute means to ride public transportation.

Bond Paper

Typing paper, or paper for your computer printer is called "bond paper" here.

Buy one take one

In the States, we have sales or promotions where it is "buy one get one free" or in other words it is half price.  Here it is called "buy one take one."

Dine-in or Take-out

In the States, when you go to a fast food place, you will either eat it there, or get it "to go."  Here, it is not "to go" is it "for take out."

Doctora

A female doctor is a Doctora here.

Dollar Speaking

A Filipino who speaks English too much is often called a "Dollar Speaker" and it is not  a compliment, rather an insult in most cases.  It generally means that the person has forgotten their Filipino roots, or abandoned the culture, or things highly of themselves.  After we moved here from the USA, Feyma was often called a "dollar speaker."

Dormer

A person who lives in a dormitory is called a "dormer."

Eat all you can

A buffet type meal in the States is generally referred to as "all you can eat."  Here it is "eat all you can."

Exclusive School

A school that is expensive or very high quality is called an "exclusive school."

Fill-up

When you are handed a document, and they want you to fill out the information, they say "fill up the form."  Where I come from, fill up usually means to put gas in your car!

For a while

If you call on the phone and somebody answers, then you say "May I speak to John" or "Is John there" they don't ask you to hold.  They say "For a while sir."  This is one of my most favorite terms in Philippenglish!

Get down

No, it's not modern dancing...  if you are riding a jeepney and come to the end of your ride, you don't "get off" the Jeep, you "get down."

Go Ahead

If you with a group of people, and you will be leaving before the others day, you say "I'll go ahead" or "I'll be going ahead."

Green Joke

A dirty joke

GRO

A "guest relations officer."  Usually this is akin to a prostitute (not always though) who works in a nightclub and is there to provide "relations" to the customers.

Kidnapable

A person who would make a good target for kidnappers (i.e. — family has money for ransom) is "kidnapable."

Masteral

A Master's degree.  For example, a person pursuing their Master's degree is taking their Masteral.

Middle Name

Your mother's maiden name is your middle name.

Polo

A dress shirt.  Like the kind of shirt you would wear with a necktie.

Presidentiable

A person who is running for or may run for President of the Philippines is called a "Presidentiable."

Rhum

Rum.  A lot of English words will have an "h" stuck in there for no reason at all!

Salvage

Execution.  Killing.  If a person is shot and left along the street or in a ditch somewhere, they have been "salvaged."

Slippers

Flip flops, or what used to be called thongs.  They are slippers here.

Toga

The gown you wear for graduation ceremonies.

Tomboy

In the west, a tomboy is usually a young girl who likes to do boy things like play sports.  It has nothing to do with sexuality.  Here, a tomboy is a lesbian.

So, this is a rundown of some of the more common Philippenglish expressions that I hear often.  To be perfectly honest, I've been living here long enough now that sometimes I find myself using these idioms myself!  Another 5 or 10 years, I may even be fluent in Philippenglish!

Filipino's zijn soms heel goed opgeleid, al is "universiteit" vergelijkbaar met hier HBO, tenminste voordat ze hier blijkbaar diploma's aan het uitdelen zijn om hun subsidie veilig te stellen. De kwaliteit en soort school zijn ook belangrijk.
Wat wel duidelijk eruit springt is dat hun selectie in onderwijs heel anders is dan bij ons, duidelijk andere prioriteiten. Is in een aantal gevallen ook erg begrijpelijk (veel geschiedenis hebben ze niet en het is ook niet in het belang van de opeenvolgende regeringen om de bevolking meer bewust te maken), maar hun abominabele kennis van geografie/topografie is stuitend en dat voor een land wat overseas workers als grootste exportprodukt kent. Ik vermoed ook dat de Amerikaanse invloed van vroeger er nog is, want vergis je niet, ook de Amerikanen weten hoegenaamd niets van Europa en hun topografie. De toenmalige minister (of onderminister daar wil ik af zijn) van buitenlandse zaken onder Reagan wist niet waar Zuid Afrika lag, toen een van de belangrijke portefeuilles, het was net zo'n voorstelling als de vakantieman van weleer.

Hun Engels is om te beginnen Amerikaans, dat is een heel andere taal dan Engels en daarnaast hebben ze een dialect en dan ook nog een tongval die je bij ons zo herkent als je een Fransman Engels hoort spreken. Dat wil allemaal niet zoveel zeggen over de kwaliteit, het gaat er dan om wat je maatstaf of prioriteit is. Londens' cockney is ook geen Engels wat ik kan verstaan en ook hoorde ik laatst Liverpools, dat lijkt ook iets heel anders.

Maar van EEN woord wat ze gebruiken krijg ik spontaan vlekken in mijn gezicht, het woord EACHOTHER, vooral in de combinatie met taking care of eachotheeeeeh..
Dan weet ik dat corruptie in aantocht is of dat je anders genaaid wordt. Spontane braakneigingen als ik de uitspraak hoor.

Citaat van: Phille op woensdag  3 november 2010, 16:05:54


In mijn tijd aan de humaniora hadden wij ook plastische opvoeding en moesten we eens leren breien of was het haken (ben ik vergeten) en dit is geen grap! Ook moesten we leren blokfluit spelen.

En ik heb leren naaien op school  :lachen:

Citaat van: boomerang op woensdag  3 november 2010, 10:54:49


Filipijnen zijn hoog opgeleid   :jajaja: In zingen, dansen en bidden.

Filipijnen spreken vloeiend Engels   :lachen:

Ten eerste, zingen en dansen hebben wij verleerd. Hier lopen ze allemaal met zo'n smoel uit ontevredenheid.  Mag een mens nog vrolijk zijn ? :ikkeniebegrijp:

Over onderwijs: Ken je de reden? http://www.tambuli.nl/achtergronden/maatschappelijk/43-gebrek-aan-docenten-materialen-en-lokalen.html
Over Engels : http://newsflavor.com/world/asia/philippines-third-largest-english-speaking-country-in-the-world/

Heb jij al eens een Hollandse, Belgische, Franse, Engelse piloot Engels horen spreken? Kan jij daar iets uit opmaken? En zo zijn er tal van voorbeelden.

Citaat van: Rich op woensdag  3 november 2010, 20:15:16

Citaat van: Phille op woensdag  3 november 2010, 16:05:54


In mijn tijd aan de humaniora hadden wij ook plastische opvoeding en moesten we eens leren breien of was het haken (ben ik vergeten) en dit is geen grap! Ook moesten we leren blokfluit spelen.

En ik heb leren naaien op school  :lachen:

Ja......kan je mee lachen misschien, ik weet hoe een een knoop aan te naaien maar zij niet, heb ik toch wel meer wat wereldwijsheid.

Ja over die andere vorm van naaien....gaan we het hier niet over hebben voorlopig  :lachen:

CitaatWij denken dat ze goed Engels kunnen. vraag het eens aan een Engelstalige. die snapt er dikwijls niks van. Bob Martin heeft eens een lijst gemaakt van woorden waar een Engelstalige niks van begrijpt. Ze hebben er zelfs een woord voor : "Philippenglish"

@Luc

Om te beginnen, een Engelstalige van welke origine, Engels, Schots, Amerikaans, Australisch, enzovoort, allemaal hebben ze hun eigen taalgebruik, erg vergelijkbaar met de verschillen tussen Vlaams en Nederlands ... ook zijn er woorden die voor elk van ons niet duidelijk zijn of een andere betekenis hebben, veel gebruikte voorbeeld is poepen; in Vlaanderen betekent dit heel wat anders dan in Nederland, vorige week nog een discussie gehad betreffende het woord stortbad ... de betreffende Nederlander waar ik mee aan het praten kende dat woord niet.

Ik werk voor een Schots bedrijf en bijgevolg ben ik vaak in contact met Schotten en Engelsen, wel, afhankelijk met wie ik praat; het duurt even voor ik begrijp wat die betreffende persoon probeert te vertellen, dan gaat het en over uitspraak, accent, woordkeuze, enzovoort ... ze spreken allemaal Engels (moedertaal is Engels) en toch klinkt het allemaal zo anders, uitspraken waar ik niet vertrouwd mee ben; dit is eveneens van toepassing met mijn Amerikaanse en Australische collega's ... komt daar nog eens bij dat de regio vanwaar ze afkomstig zijn ook nog eens bepalend is.

Ook dit ervaar ik wanneer ik in de Filipijnen ben, men gebruikt soms woorden die ik niet ken; maar denk jij dat zij dat met ons, origine Engelse sprekende westerlingen, ook zo niet ervaren; ik ben er zeker van dat ook wij (ik in elk geval) de nodige kemels schieten in het Engels.

Je moet anders maar is een gesprek voeren met Fransen en Duitsers in het Engels ... geef mij dan maar de Filipijnen hoor, die doen dat behoorlijk goed als je het mij vraagt, het is even wennen aan het accentje en bepaalde woorden, maar na een tijdje ben ik er aan gewoon.

Ja maar je moet er wel aan denken dat de Filipino call centers de Engelstalige markten moeten bedienen en die moeten hun dan wel kunnen verstaan. Het is een feit dat die dikwijls staan te lachen met hun uitspraak. Mij stoort dat niet en sommige zaken waren mij ook nooit opgevallen totdat Amerikanen mij daar opmerkzaam over maakten. Zo lachen ze over de uitspraak van "beach" hetgeen in de oren van een Engelstalige klinkt als "bitch". Bedsheets = bedshits. Dat vinden ze hilarisch. Toen ik er echt begon op te letten kon ik het het verschil ook opmerken maar dan nog is het verschil voor mijn oren minimaal.

English as first or second  language in the Philippines

But American employers in the U.S. are now saying that they reject 95 of 100 call center job applicants because of inadequate English language proficiency.

http://www.viatimes.com/_Archive/VT_1005/objectivelyharsh.html

En nu een volgende bedenking die ik mij maakte na de vele reacties en commentaren in de verschillende topics gelezen te hebben.

Eerst mijn persoonlijke ervaringen en indrukken opgedaan in de Filipijnen de afgelopen 2 jaar en 6 bezoeken daar ter plaatse.

Ook ik vind bepaalde dingen ergerlijk, die heb ik hier zeker al ooit eens neergepend, zeer zeker vind ik het ergerlijk dat wij als westerlingen (waarschijnlijk toeristen in het algemeen) beschouwd worden als rijk en het geld zit in de toeristen hun zakken en dat zijn niet de juiste zakken. Dus wordt er veel aan gedaan om daar verandering in te brengen; zo zijn er genoeg voorbeelden gegeven, ook door mij, van bijvoorbeeld de taxi's, de trikes, op de markt, noem het maar ... echter moeten we eerlijk zijn, zouden we niet hetzelfde doen als wij in hun plaats moesten zijn; waarschijnlijk wel.

Zo stoorde mij het heel erg toen ik de eerste keer in Puerto Galera was en ik geen moment van rust vond op het strand, wegens irritante verkopers. Maar na een tijdje minderde dat heel sterk, de eerste dag om de minuut, na een paar dagen kennen ze je en laten ze je met rust. Zo was ik erg verrast dat men mij een jaar later nog herkende en mij met rust lieten.

De honger naar geld vanuit de familie is ook een bron van ergernis zijn, daar is iedereen het helemaal mee eens, ik denk dat dit geen betoog hoeft; echter het is een algemeen gegeven; dit weet men op voorhand, het is nu eenmaal een cultureel gegeven, de kinderen zorgen voor de ouders vanaf een bepaalde leeftijd; de familie zorgt voor elkaar in de meeste gevallen.

Zo kan ik nog veel meer bronnen van ergernis opsommen, maar is het niet zo dat we bewust kiezen voor een relatie met een Filipina? En horen dit soort dingen er nu eenmaal bij, is dit gewoon een onderdeel van het pakket? Hoe meer ik daar ben en hoe meer ik met mijn vriendin (verloofde) praat en hoe beter ik de dingen begin te begrijpen.

Het is nu eenmaal een feit dat de dingen daar minder goed geregeld worden, er geen regels zijn en als ze er al zouden, zijn ze nauwelijks worden toegepast laat staan gecontroleerd worden. Dat maakt het ook gemakkelijk voor de Filipijn om hun prijzen aan te passen aan de westerling ... ze hebben daar geen regelneefjes; iets wat sommigen onder ons toch storend vinden; helaas is de keerzijde van de medaille dat er dan ook niets geregeld is en dat vinden diezelfde personen dan ook weer een probleem.  

Ik begin hier den indruk te krijgen dat velen hier wel een relatie met een Filipina wensen; maar niet bereid zijn om de cultuur en alles wat erbij hoort te aanvaarden.

Ik ben benieuwd, hoe wij zouden reageren als onze betreffende vrouwen zo zouden praten over Belgie/Nederland ... dat zij over alles en nog wat zo negatief zouden doen. Want het is echt niet moeilijk om elementen hier bij ons die slecht geregeld zijn. Of de houding zouden aannemen, ik spreek Engels, dus iedereen in Vlaanderen moet ook maar Engels begrijpen; waarom moeite doen om Nederlands te leren. Of er een punt van maken dat wij hier niet elke dag rijst eten, want dat is toch wat ze gewoon zijn.

Kortom, een beetje meer respect betreffende de gang van zaken in de Filipijnen vind ik toch wel het minste... ja, ook ik heb in het verleden al wel eens de draak gestoken met hoe de dingen daar aan toe gaan. De laatste tijd vind ik dat het hier op het forum eerder aandacht wordt besteed aan alles wat niet goed geregeld is. Het is interessant om het daar over te hebben, maar alleen daar over is nu toch wel teveel van het goeie. Als men daar wenst te gaan wonen dan zal men zich toch moeten neerleggen hoe de dingen daar geregeld worden, verwachten wij hier ook van alle buitenlanders die zich hier komen vestigen. Het is er nu eenmaal anders, armer en roeien ze met de riemen die ze hebben.

Voila, dat is wat ik kwijt wilde.

CitaatJa maar je moet er wel aan denken dat de Filipino call centers de Engelstalige markten moeten bedienen en die moeten hun dan wel kunnen verstaan. Het is een feit dat die dikwijls staan te lachen met hun uitspraak. Mij stoort dat niet en sommige zaken waren mij ook nooit opgevallen totdat Amerikanen mij daar opmerkzaam over maakten. Zo lachen ze over de uitspraak van "beach" hetgeen in de oren van een Engelstalige klinkt als "bitch". Bedsheets = bedshits. Dat vinden ze hilarisch. Toen ik er echt begon op te letten kon ik het het verschil ook opmerken maar dan nog is het verschil voor mijn oren minimaal.

Alsof de Amerikanen altijd zo goed begrijpbaar zijn met vaak hun nasale klanken en lachen met mensen die op z'n minst een poging wagen Engels te spreken is goedkoop; de gemiddelde Amerikaan spreekt slechts één taal .. zo heb ik al wel meerdere Amerikanen op hun plaats gezet met de eenvoudige vraag 'en hoeveel talen spreek jij?'.

Phile,

Op je laatste betoog kan ik je in grote lijnen volgen.  Als je daar gaat wonen moet je je inderdaad aanpassen zoals overal.  Voor de ene zal dat al gemakkelijker gaan als voor een ander.  Zo zie je maar dat moslims er overwegend ook problemen mee hebben en hun regels proberen op te dringen.  Maar probeer dit niet in hun land.  Loop daar maar eens zonder sluier in officiele gebouwen komt niet goed in vele gevallen maar hier moeten we het slikken.  Zo heb je altijd wel iets.  Tollerantie is niet altijd gemakkelijk. Wij ergeren ons aan bepaalde dingen en een filippijn aan andere.  Ik erger mij vaak persoonlijk meer aan een amerikaan dan aan een filippijn maar ja dat is persoonlijk

phillie jouw betoog: wederzijds respect is steeds de startbasis geweest van mijn relatie. Het is juist rijker om te leren van 2 culturen met elk hun eigen voor- en nadelen.

Opleidingsniveau:
- de universiteit waar mijn vrouw werkt (visca) krijgt regelmatig VLIR-beurzen voor een bijkomende master en ze moeten niet onderdoen voor andere aziatische, zuidamerikaanse en afrikaanse landen. Bovendien zijn er verschillende die onderscheiding halen aan de Vlaamse universiteit waar ze deze bijkomende master doen. Daarnaast hebben bijna alle proffen een PhD in het buitenland (Japan, USA, Canada, Australia of Europa) gedaan, dus hun kennis zal wel niet zo slecht zijn.
- het nadeel tov europa is dat hun middelbaar maar 4 jaar is tov 6 jaar bij ons, hun bachelor is 4 jaar ipv 3 bij ons en master is bij beide 2 jaar

@ Digos Ik kan niet alleen knopen aanzetten maar ook een naadje dichtnaaien met het machien Moest je asawa zien toen ze de eerste keer klaagde dat de naad los was en ik de machine op tafel zette Grote paniek Dat kan ik niet Heb het haar maar geleerd hoe het moet Hoef ik het niet altijd te doen meer
En dat andere naaien,mijn vader zei mij toen ik nog jong was dat zelfs de domste jongen van de klas het kon als hij de kans kreeg dus daar ga ik je niets over vertellen.Heb het mij dus na school zelf geleerd en vind het nog een mooie hobby

Citaat van: Budgie op donderdag  4 november 2010, 11:39:07
En dat andere naaien,mijn vader zei mij toen ik nog jong was dat zelfs de domste jongen van de klas het kon als hij de kans kreeg dus daar ga ik je niets over vertellen.Heb het mij dus na school zelf geleerd en vind het nog een mooie hobby

Ben ik het volledig mee eens en wil zelfs stellen dat als 'Onze Lieve Heer' iets geeft wat nog fijner is dan hou ik deze hobby er geloof ik wel bij aan.

@ Phille Wat betreft het aanpassen daar,wil je daar wonen zal je dat wel moeten maar dan zal je wel je ogen open moeten doen en kijken hoe ze het daar zelf onderling doen. Want het is daar naar mijn ervaring echt niet zo dat de familie zomaar elkander helpt Men kijkt daar ook of iemand het geld goed besteed en of het echt nodig is.
Bij mijn huidige familie is het zo dat alleen bij ziekte en zeer en bij studie helpt men als de ouders hun best doen om het zo veel mogelijk zelf doen En diegene die drinken of gokken kunnen het vergeten Krijgen hooguit een zak rijst
En ik ben niet rijk ook volgens de familie dus alleen bijdrage aan studiefonds Heb namelijk nogal wat familie in Amerika, Canada en Engeland die goed verdienen
En de familie helpt elkander daar wel aan werk via de vele connecties

En wat betreft dat bedelen sinds ze weten dat ik hetzelfde doe als de rest van de familie weinig vragen

Wat betreft het Engels daar dat is zo verschillend van bijna Oxford van een paar nichtjes tot net een paar woorden

Phille, in grote lijnen heb je groot gelijk. Respect voor de cultuur, gewoontes etc.etc. zal je jezelf aan moeten leren want in de 1e paar jaar kom je tot grote verassingen te staan. Ik dacht ook altijd dat ze hier prima engels spraken. Maar nu niet meer. Uiteraard is het maar met wie je te maken hebt. Maar 70% kan geen normaal simpel gesprek in het engels voeren. In ons zaakje komt van alles, van hoog opgeleid tot tricycad-driver. En dan valt het wel op. Personeel van call-centers die niet verder komen dan de lines uit een film ( of het schermpje dat ze altijd op kantoor ) die ze gezien hebben of studenten van 'n universiteit die het engelse woord voor manouk niet weten. Tis gewoon slecht gesteld voor een land dat pretendeert engels als 2e taal te voeren.

Nog een leuke anekdote over het opleidingsnivo hier : Wij hebben hier simpele wereld-kaart aan de muur hangen. Paar maanden geleden was er een tsunami-waarschuwing vanuit Chili. Er zat hier 'n paartje te eten en zaten naar die kaart te kijken. Plotseling staat de knul op en wijst naar de kaart en vraagt z'n vriendin : Hoe kan die tsunami nu vanuit de Chili ( helemaal links op de kaart ) de Philippines bereiken ( helemaal rechts op de kaart ), er zit zoveel land tussen   ...................................................................................................

Met een stalen gezicht vroeg ik hen wat ze studeerde. Hij was 3e jaars student op de universiteit hier verderop....

Pluspuntje : z'n vriendin snapte het gelukkig wel.

Jos, die kaart heb je zeker niet in de Filippijnen gekocht maar in Nederland?

Het verschil met andere Aziatische landen is dat men in de Filippijnen gemakkelijker iets duidelijk kan maken gezien de basiskennis van de Engelse taal bij veel Filippijnen.

Het voeren van een echt gesprek is een totaal ander verhaal.

Probeer bijvoorbeeld maar eens uit te leggen aan een professionele callcentre medewerker dat je internet uitgevallen is. In het geval je al een hoge bloeddruk hebt dan ligt een hartaanval gevaarlijk op de loer.

Ik vindt namelijk als ik mijn klantnummer een keer of 6 herhaald heb dat dit voldoende informatie moet zijn. Maar nee, hier is dat dus niet voldoende en het ontbreekt er nog aan dat ze vragen welke schoenmaat je hebt.

Speciaal als de medewerker dan vraagt 'can you spell your name Sir ?'. Mijn antwoord is dan steevast 'yes, I had those names for over 65 years' en doe dan het zwijgen er toe. De chaos is dan compleet.

En toch vind ik dit een heerlijk land om te wonen en het spel van het leven te spelen en blijf altijd lachen  :lachen:

Citaat van: Bulldozer op donderdag  4 november 2010, 13:28:07
Jos, die kaart heb je zeker niet in de Filippijnen gekocht maar in Nederland?

Nope, hier in de National Bookstore. Wilde van het gezeur af zijn om iedere keer uit te leggen dat nederland niet in australie of amerika lag ;D

Citaat van: boomerang op donderdag  4 november 2010, 14:12:35
En toch vind ik dit een heerlijk land om te wonen en het spel van het leven te spelen en blijf altijd lachen  :lachen:

Kijk, dat is de mentaliteit die je hier moet hebben. Noem het maar een roze zonnebril of wat dan ook. :thumb:

Citaat van: boomerang op donderdag  4 november 2010, 14:12:35

Ik vindt namelijk als ik mijn klantnummer een keer of 6 herhaald heb dat dit voldoende informatie moet zijn. Maar nee, hier is dat dus niet voldoende en het ontbreekt er nog aan dat ze vragen welke schoenmaat je hebt.

Speciaal als de medewerker dan vraagt 'can you spell your name Sir ?'. Mijn antwoord is dan steevast 'yes, I had those names for over 65 years' en doe dan het zwijgen er toe. De chaos is dan compleet.

En toch vind ik dit een heerlijk land om te wonen en het spel van het leven te spelen en blijf altijd lachen  :lachen:

@Boomerang, misschien scheelt er iets aan je uitspraak   :lachen: :lachen: :lachen:

Citaat van: Phille op donderdag  4 november 2010, 15:39:30

Citaat van: boomerang op donderdag  4 november 2010, 14:12:35

Ik vindt namelijk als ik mijn klantnummer een keer of 6 herhaald heb dat dit voldoende informatie moet zijn. Maar nee, hier is dat dus niet voldoende en het ontbreekt er nog aan dat ze vragen welke schoenmaat je hebt.

Speciaal als de medewerker dan vraagt 'can you spell your name Sir ?'. Mijn antwoord is dan steevast 'yes, I had those names for over 65 years' en doe dan het zwijgen er toe. De chaos is dan compleet.

En toch vind ik dit een heerlijk land om te wonen en het spel van het leven te spelen en blijf altijd lachen  :lachen:

@Boomerang, misschien scheelt er iets aan je uitspraak   :lachen: :lachen: :lachen:

Ben blij en gelukkig dat je het muntje bij mij laat vallen.......... :ikkeniebegrijp:

In het vervolg zal ik mij in drukletters uit gaan spreken en hoop in probleemsituaties in de nabije toekomst een beroep op je te mogen doen.
Ik ga er van uit dat wij als forumleden in die soort crisis situaties best wel eens een beroep op elkaar kunnen doen. Het warme gevoel van voldoening zal je dan een enorme besparing op je energierekening opleveren en stel je kostenloos in de gelegenheid.

Citaat van: boomerang op donderdag  4 november 2010, 16:09:31

Citaat van: Phille op donderdag  4 november 2010, 15:39:30

Citaat van: boomerang op donderdag  4 november 2010, 14:12:35

Ik vindt namelijk als ik mijn klantnummer een keer of 6 herhaald heb dat dit voldoende informatie moet zijn. Maar nee, hier is dat dus niet voldoende en het ontbreekt er nog aan dat ze vragen welke schoenmaat je hebt.

Speciaal als de medewerker dan vraagt 'can you spell your name Sir ?'. Mijn antwoord is dan steevast 'yes, I had those names for over 65 years' en doe dan het zwijgen er toe. De chaos is dan compleet.

En toch vind ik dit een heerlijk land om te wonen en het spel van het leven te spelen en blijf altijd lachen  :lachen:

@Boomerang, misschien scheelt er iets aan je uitspraak   :lachen: :lachen: :lachen:

Ben blij en gelukkig dat je het muntje bij mij laat vallen.......... :ikkeniebegrijp:

In het vervolg zal ik mij in drukletters uit gaan spreken en hoop in probleemsituaties in de nabije toekomst een beroep op je te mogen doen.
Ik ga er van uit dat wij als forumleden in die soort crisis situaties best wel eens een beroep op elkaar kunnen doen. Het warme gevoel van voldoening zal je dan een enorme besparing op je energierekening opleveren en stel je kostenloos in de gelegenheid.

Wel, ik heb je reactie ne keer of 10 gelezen en ik begrijp er geen bal van ... kan je het nog eens herhalen aub? Misschien even spellen ... dat het voor mij ook duidelijk wordt wat je nu precies bedoelt ...

Ooit wel eens in Nederland ( of belgie ) problemen gehad met internet ( Casema bijvoorbeeld ) ? Daar stellen ze dezelfde domme, nutteloze, gek makende vragen...........  En daar spreken de helpdesk-mederwerkers tenminste nog Nederlands........

Citaat van: Phille op donderdag  4 november 2010, 16:18:11

Citaat van: boomerang op donderdag  4 november 2010, 16:09:31

Citaat van: Phille op donderdag  4 november 2010, 15:39:30

Citaat van: boomerang op donderdag  4 november 2010, 14:12:35

Ik vindt namelijk als ik mijn klantnummer een keer of 6 herhaald heb dat dit voldoende informatie moet zijn. Maar nee, hier is dat dus niet voldoende en het ontbreekt er nog aan dat ze vragen welke schoenmaat je hebt.

Speciaal als de medewerker dan vraagt 'can you spell your name Sir ?'. Mijn antwoord is dan steevast 'yes, I had those names for over 65 years' en doe dan het zwijgen er toe. De chaos is dan compleet.

En toch vind ik dit een heerlijk land om te wonen en het spel van het leven te spelen en blijf altijd lachen  :lachen:

@Boomerang, misschien scheelt er iets aan je uitspraak   :lachen: :lachen: :lachen:

Ben blij en gelukkig dat je het muntje bij mij laat vallen.......... :ikkeniebegrijp:

In het vervolg zal ik mij in drukletters uit gaan spreken en hoop in probleemsituaties in de nabije toekomst een beroep op je te mogen doen.
Ik ga er van uit dat wij als forumleden in die soort crisis situaties best wel eens een beroep op elkaar kunnen doen. Het warme gevoel van voldoening zal je dan een enorme besparing op je energierekening opleveren en stel je kostenloos in de gelegenheid.

Wel, ik heb je reactie ne keer of 10 gelezen en ik begrijp er geen bal van ... kan je het nog eens herhalen aub? Misschien even spellen ... dat het voor mij ook duidelijk wordt wat je nu precies bedoelt ...

Onder deze link : http://www.ewoutboers.nl/woordenboek.htm kan je het Van Dale online woordenboek vinden.

Graag gedaan   :hoedjeaf:

Citaat van: josv op donderdag  4 november 2010, 16:29:48
Ooit wel eens in Nederland ( of belgie ) problemen gehad met internet ( Casema bijvoorbeeld ) ? Daar stellen ze dezelfde domme, nutteloze, gek makende vragen...........  En daar spreken de helpdesk-mederwerkers tenminste nog Nederlands........

Maar dan heb je tenminste nog het voordeel om ze terug gek te kunnen maken met even nutteloze tegenvragen zoals bijvoorbeeld 'wat heb je voor je lunch gegeten ?' enzovoort........

Nu begrijp ik het probleem van Boomerang...... :lachen:

[yt=640,505]aXIfSlfLRk8[/yt]

:daag:

Citaat van: Digos op donderdag  4 november 2010, 17:04:18

Nu begrijp ik het probleem van Boomerang...... :lachen:

[yt=640,505]aXIfSlfLRk8[/yt]

:daag:

Goed gevonden Digos.

Om ongeveer dezelfde redenen heb ik hier iedere dag plezier in het leven.

Iedere dag brengt hier nieuwe verrassingen.

Alee, sommigen zijn er eindelijk achter gekomen dat EUROPE een breed contrast is met ASIA.

:congratualtionsis0:

Citaat van: josv op donderdag  4 november 2010, 16:29:48
Ooit wel eens in Nederland ( of belgie ) problemen gehad met internet ( Casema bijvoorbeeld ) ? Daar stellen ze dezelfde domme, nutteloze, gek makende vragen...........  En daar spreken de helpdesk-mederwerkers tenminste nog Nederlands........

Ik heb zeker 5 jaar geleden eens een GPS gekocht in de Lidl. Grote vergissing. Dat ding was na 1 jaar kapot. Geen nood, op de doos stond een telefoonnummer. Kreeg ik zo een Oost-Europese aan de lijn met een soort Nederlands met zwaar accent. Gewoon niet te doen. Hopeloos.

 :lachen: :lachen: :lachen: :lachen: :lachen: :thumb: das een goeie

Ik denk niet dat je het een " imagoprobleem " kan noemen. De intellectuele revolutie ( niet het technische speelgoed zoals GSM en internet ) heeft daar 100 jaar stilgestaan, mede door het systematisch dom houden van de bevolking door de overheid.
Vorige eeuw was de kerk ook in Europa de heerser en het toevluchtsoord van de armen, de pastoor stond bij wijze van spreken boven de burgemeester in het dorp. Zingen, spellekes, kermis, cathechismus, de schouts, de chiro, een volksbal..... noem het maar op, het maakte ons allemaal blij. Ginds zijn ze nog steeds in dit stadium van ontwikkeling, ook qua onderwijs en mentaliteit.
Wij, Westerlingen zoals het meermaals omschreven wordt hier, mogen ons gelukkig prijzen dat wij hier geboren zijn. We kunnen inderdaad liggen kankeren ( lees minachten of belachelijk vinden ) dat ze ginds steeds over geld zeuren, maar men vergeet dat de laatste update van de bevolking gebeurd is door het domste volk op deze planeet, namelijk de Amerikanen. All is big and America is the biggest. Mini Europe ligt niet in Brussel maar in Las Vegas, maar dan wel much bigger. De honger naar geld en luxe komt ook van de US. Binnen enkele uren stonden deze tot op de tanden gewapend in Koeweit, na de inval van Iran. Met de Balkan hebben ze zich nooit bezig gehouden omdat daar geen olie is. Waarom zijn de GI's in WOII bijgesprongen bij de aliantie ? Omdat ze vreesden dat het " Derde Rijk " groter ging worden dan USA  :jajaja: . Als ik nu ga relativeren WAT er hier allemaal gebeurd ( moslims, albanezen, polen, oost-duitsers, noord afrikanen,.... ) vraag ik me soms af of onze moedertaal niet beter Duits was geweest. ( Let op, ik omschrijf dit zonder de gruweldaden die met dit gepaart gingen, deze veroordeel ik ten zeerste ).
Om nu even terug te komen op het imagoprobleem ( of onwetendheid ) constateer ik regelmatig nieuwe dingen. Haar zoon ( bijna 17 ) heeft nog nooit van U2, The Beatles, Simple Minds, Roxette, Phil Collins,..... gehoord. Hetgeen wat ze daar enkel kennen zijn de plaatselijke " charme " zangers en Heavy Metal uit de US. Maw, het is aan ons, de rijke en wel onderwezen westerlingen, om geduld te hebben en met begrip hun er op te wijzen dat er meer te doen valt in het ( te korte ) leven dan Kareoke, Lechon, sleeping, drinking and party. Ze zijn nu eenmaal dom gehouden door de corrupte overheid, aanvaard dit, probeer dit heel langzaam en met veel geduld uit te leggen, opnieuw en opnieuw en opnieuw.
Uiteindelijk krijg je er zoveel voor terug, iets wat met GEEN GELD te betalen valt. Na 5 maanden onder hetzelfde dak te wonen, besef ik dat soms nog veel te weinig, voor ons is alles toch zooooooooooooooo logisch en normaal  :jajaja:
Tenslotte oogst je wat je zaait, aan jou de keuze wat je wil zaaien.
:atyourservice:

Diegene die vindt dat de Amerikanen het domste volk van deze planeet zijn is misschien zelf de grootste dommerik van België . o.a : de Amerikanen hebben zich onder Bill Clinton wèl bezig gehouden met de Balkan , er zijn zelfs onder hun druk Nato-bombardementen op Belgrado geweest.

Citaat van: ladgar op vrijdag  5 november 2010, 06:06:58
Diegene die vindt dat de Amerikanen het domste volk van deze planeet zijn is misschien zelf de grootste dommerik van België . o.a : de Amerikanen hebben zich onder Bill Clinton wèl bezig gehouden met de Balkan , er zijn zelfs onder hun druk Nato-bombardementen op Belgrado geweest.

Aaaaahhhhh, den dieje die GEEN sex heeft gehad met Monica ?  :lachen:

En mij ga je niet wijsmaken dat ze dit uit eigen beweging gedaan hebben, IOU.

CitaatWaarom zijn de GI's in WOII bijgesprongen bij de aliantie ? Omdat ze vreesden dat het " Derde Rijk " groter ging worden dan USA   .

Amerika is zich pas beginnen moeien nadat ze werden aangevallen door de Jappen (pearl harbor), dit was 1941, dan was de oorlog al twee jaar bezig, dit effe terzijde. Het is maar de vraag mocht dit niet gebeurd zijn of de Amerikanen dan zouden geholpen hebben. Maar dit is  :offtopic:

Zijn de Amerikanen nu echt het domste volk op deze planeet, dat is nu ook weer wat overdreven. Hun definitie wat betreft democratie is zeer bedenkelijk, alleen al het politiek systeem op zich, zich laten sponseren door de bedrijfswereld om campagne te kunnen voeren is nu niet bepaald een voorbeeld van democratie, bedrijven doen dat niet zomaar  :neeneenee: die willen daar later iets voor terug en is dat dan geen vorm van corruptie  :denk:; ook is het zo dat de gemiddelde Amerikaan nooit buiten Amerika geweest is en hun beeldvorming is dus beperkt tot wat voor hun normaal is, the American way of life. Dat is voor hun het enige juiste model. Maar niet getreurd, de wereld verhoudingen zijn aan het veranderen, op termijn zullen de Aziatische landen aan de koordjes trekken, zie maar naar de opkomst van China en India (samen goed voor meer dan 2,5 miljard mensen tov 300 miljoen voor de USA). Ik vermoed dat deze verandering een positieve invloed kan hebben op de economische groei van de Filipijnen als een indirect gevolg. Wat dit dan voor gevolgen heeft voor Europa is een goeie vraag, meer en meer komt Europese technologie in de handen van de Chinezen, kijk maar naar Volvo bijvoorbeeld; vroeger waren het voornamelijk de Amerikanen die Europese technologie opkochten; nu zijn het de chinezen. Kortom, we staan aan de vooravond van een hertekening van de verhoudingen tussen de verschillende wereld machten.

En dat de Amerikanen zoveel invloed hebben (gehad hebben) is logisch; ze hebben op het eind van de 19de eeuw de Filipijnen gekocht van de Spanjaarden voor 20 Miljoen dollar.

Voor de rest ben ik aangenaam verrast door je pleidooi  :thumb:

Tja Phille, " dom " was misschien een beetje te cru uitgedrukt op dit tijdstip van de dag, maar idd wereldvreemd is beter verwoord. Buiten het ( negatief ) saldo van hun 57 creditcards en Al Quaida is hun weinig bekend. Maar dit heeft inderdaad niks met het onderwerp van dit topic. Maar niemand hier zal ontkennen dat ze zich spijtig genoeg blind staren op The American Dream.
Jij bent meermaals in de Phils geweest, maar mijn ervaring met Filippina's gaat ruim 10 jaar mee. Als ik het in het kort mag samenvatten is er op die 10 jaar niks verandert, ze ondernemen een actie en pas na de buil op hun hoofd gaat beginnen pijn te doen gaan ze zich afvragen waar die buil vandaan komt. Een Filippijnse partner is niet voor stressgevoelige personen. Dat zal nooit veranderen. Ik heb hun manier van handelen en denken zelfs beginnen grappig te vinden. Als ge een 5 tal Filippina's hier bij elkaar zet, hebt ge een kleuterklasje :haha: en dat kan je niet echt omschrijven als een mentaliteitsprobleem, beschouw het als een opvoedingsprobleem. Het circus ginds begint al als de " kleine " geboren is, dieje mag alles doen waar ie zin in heeft, alles onder elkaar vreten tot ie moet kotsen ( en dan terug vreten ), mes en vork zijn meestal onbekend, laat staan aan tafel eten, de lagere school kan je vergelijken met een mierennest, waar iedereen kriskras door en over elkaar loopt zonder enige vorm van dicipline, kloppen op de slaapkamerdeur alvorens binnen te komen is ook heel normaal evenals de boel afbreken hoort bij de getollereerde activiteiten.
Daarom heb ik bewust eerst Virgie naar hier laten komen, zonder hare kleine hooligan. Nu ziet ze hoe het er hier aan toegaat en waarom bepaalde dingen niet geaccepteert worden. Dat gaat de aanpassing van haar zoontje hier een pak vergemakkelijken, daar ze hem in Tagalog kan wijzen wat door de beugel kan en wat niet. Enfin, daar ga ik toch van uit gaan volgend jaar  :haha:
Ten slotte wil ik afsluiten met dit. Vorige week was ik een ganse dag van huis. Ze had het huishoudelijk electriciteitsnet overbelast met de kookplaat, wasmachiene, droogkast en frietketel tegelijk te gebruiken. De zekering was gesprongen rond de middag. Toen ik omstreeks 18 uur in een donker huis binnenstapte zei ze: " Honey, you told me that there is no brownout in Belgium "  :lachen:
Voila, ik kan hun logisch denkvermogen niet beter omschrijven.

Als ik het zo lees mag ik in mijn handjes klappen met mijn niet wereldvreemde Filipina die met mes en vork kan eten en een goede opleiding heeft genoten.

Gewoon een tip: generaliseer eens wat minder en leer de Filippijnen nog eens net iets beter kennen.

Het klopt hoor, ze houden er vaak een onlogische manier van denken op na die vaak grappig of lachwekkend is, maar als je er een visie op na houd zoals Stip hierboven (no offence Stip), dan kan ik alleen maar adviseren om eens wat vaker naar de Filippijnen te komen en te observeren.

Zo slecht is het namelijk helemaal niet.

(http://www.perthexpatchat.com/forum/images/smilies/misc/2cents.gif)

Het is ook niet negatief bedoeld YepYep, ik wou gewoon nogmaals wijzen op de verschillen qua opvattingen tussen hier en ginder. Ik heb me 10 jaar geleden al met plezier en overtuiging aangepast, anders was ik nu niet getrouwd met deze fantastische vrouw.   :thumb:

Ja Peter, dit klopt ook weer voor een deel, een mes gebruiken zijn ze niet gewoon, in de Filipijnen moet ik daar altijd om vragen, als ook warm eten warm opdienen. Dat zijn ze niet gewoon, maar het is hoe het daar is! Trouwens de meeste gerechten zijn stoofpotjes en is het vlees/kip reeds in blokjes en heeft een mes eigenlijk geen functie.

Ik eet thuis zelden aan de tafel, ik installeer mij meestal aan de salon tafel om dan naar de TV te kunnen kijken, het is maar wat men gewoon is hé  :jajaja: mijn gewoonte heeft natuurlijk te maken met het feit dat ik alleen woon. Zo alleen aan de tafel vind ik niet gezellig.

En wat de actie betreft heb je overschot van gelijk, dat ervaar ik momenteel aan den lijve met betrekking tot de organisatie van ons huwelijksfeest ... ik heb moeten ingrijpen en ze is goed moeten wakker schudden, het is nog maar 4 maanden vanaf nu voor mij, dus zou ik toch graag het een en het ander geregeld willen zien, voor hun zijn 4 maanden nog een zee van tijd! Maar nu moet ik zeggen dat ze volop in actie geschoten is  :happy:

Wat de opvoeding van de kinderen betreft, als de volwassen dat doen dan verbaast het mij niet dat ze toelaten dat de kinderen dat ook doen! Alhoewel, de laaste keer dat we samen met Cristy's oudste zus en haar 5-jarige zoon uit gaan eten zijn, waar ook de jongere zus en de broer, moet ik zeggen dat dit niet het geval was, maar dat zal dan wel weer de invloed zijn van haar Japanse vriend. Haar zoontje wilde een dessert, maar kreeg het niet zolang zijn bord niet was leeg gegeten.  :thumb: Dus het kan anders ook.

Wat de overblasting van het electriciteits net betreft, springen van de zekering, kan wel als grappig anekdote gebruikt worden, ikzelf zou waarschijnlijk ook wel eens lachen, maar ik ga ervan uit dat dit meer ten gevolge is van onwetendheid, ze zijn nu eenmaal niet vertrouwd met zoveel machines.

Er zijn zo veel dingen die zij anders doen in onze ogen, waar er waarschijnlijk evenveel dingen zijn die wij normaal vinden en die zij dan weer in vraag stellen. Dingen die wij doen omdat ze zo zijn meegegeven tijdens onze opvoeding. Om hier een voorbeeldje van te geven, toen ik op bezoek was bij de ouders, na een tijdje vroeg ik om iets te drinken te krijgen daar die vraag mij niet werd gesteld. Wordt daar blijkbaar niet gedaan, of toch niet in die familie, voor mij komt het niet spontaan aanbieden van een drankje als onbeleefd over, maar als dat nu eenmaal niet de gewoonte is dan is dat nu eenmaal zo; de reactie op mijn vraag was bij wijze van spreken, daar staat de frigo en neem het zelf ... ook weer iets wat wij niet doen, zelf drank nemen zonder te vragen, dat is onbeleefd naar onze normen.

Een ander voorbeeld ivm wat men daar gewoon is, in elk geval wat Cristy deed, tijdens de afwas laten laten die gewoon de kraan opstaan en wassen af onder stromend water ... ik zei haar, dat doe je maar beter niet in Belgie of ik betaal mij blauw aan water en gas ... en trouwens, dit is niet goed voor het milieu. Milieu???  :denk:

Maar dat is nu eenmaal het verschil tussen het westerse en filipijnse denkpatroon! En ja, ten gevolge van eenieders opvoeding  :jajaja:

Citaat van: yepyep op vrijdag  5 november 2010, 10:34:36
Als ik het zo lees mag ik in mijn handjes klappen met mijn niet wereldvreemde Filipina die met mes en vork kan eten en een goede opleiding heeft genoten.

Gewoon een tip: generaliseer eens wat minder en leer de Filippijnen nog eens net iets beter kennen.

Het klopt hoor, ze houden er vaak een onlogische manier van denken op na die vaak grappig of lachwekkend is, maar als je er een visie op na houd zoals Stip hierboven (no offence Stip), dan kan ik alleen maar adviseren om eens wat vaker naar de Filippijnen te komen en te observeren.

Zo slecht is het namelijk helemaal niet.

(http://www.perthexpatchat.com/forum/images/smilies/misc/2cents.gif)

Wat is logisch denken? Misschien vinden zij dat wij niet logisch denken, het is maar hoe ge het bekijkt!

Citaat van: Phille op vrijdag  5 november 2010, 11:04:48

Citaat van: yepyep op vrijdag  5 november 2010, 10:34:36
Als ik het zo lees mag ik in mijn handjes klappen met mijn niet wereldvreemde Filipina die met mes en vork kan eten en een goede opleiding heeft genoten.

Gewoon een tip: generaliseer eens wat minder en leer de Filippijnen nog eens net iets beter kennen.

Het klopt hoor, ze houden er vaak een onlogische manier van denken op na die vaak grappig of lachwekkend is, maar als je er een visie op na houd zoals Stip hierboven (no offence Stip), dan kan ik alleen maar adviseren om eens wat vaker naar de Filippijnen te komen en te observeren.

Zo slecht is het namelijk helemaal niet.

(http://www.perthexpatchat.com/forum/images/smilies/misc/2cents.gif)

Wat is logisch denken? Misschien vinden zij dat wij niet logisch denken, het is maar hoe ge het bekijkt!

Ja inderdaad, daar is ook wat van te zeggen.

Mijn vrouw heeft toch ook altijd met vork en mes gegeten. Nooit anders geweten zelfs toen ik haar heb ontmoet. Ik heb die nooit rijst met haar handen zien eten.

Koude zoete spaghetti als ontbijt  :benweg:

Stip en Phille, kijk maar uit met opmerkingen over het bestekgebruik! :whip:

http://en.wikipedia.org/wiki/Montreal—Philippines_cutlery_controversy
The Montreal-Philippines cutlery controversy was an international incident that arose in 2006. A seven-year-old Canadian boy of Filipino birth was repeatedly punished by authorities in his elementary school in the Montreal suburb of Roxboro, for using his cutlery according to traditional Filipino etiquette. The boy's parents protested, and the story was picked up by the media; in response, the Canadian embassy in Manila was surrounded by protestors, and Jose Brillantes, the Philippines Ambassador to Canada, issued an official condemnation, saying that it was "an affront to Filipino culture."

Straks staat er een menigte voor de  :belgiesmiley: ambassade.  :biggrinn:

Eten met de handen is een gebruik dat hier ook niet gekend en wordt eerder gebruikt in de uitdrukking "die eet thuis met de handen" voor iemand die zogezegd niet veel eet maar in het geniep vreetbuien heeft.

Taal:

Een raar ding! Door mensen, waar je van verwacht dat ze behoorlijk Engels kunnen, wordt je vaak negatief verrast.
Aan de andere kant: we liepen naar het huis van van schoonmoeder en ik werd aangeklampt door een jonge vrouw (ongewenste intimiteiten!). Zeiknat en raaskalend in het Illongo. Uiteindelijk raakten we ervan af en een tricycle stopte. De bestuurder zei in haast perfect Engels: "Do'not mind her, she's gone crazy from the drugs"  :ikkeniebegrijp: Beter dan wat je aan de meeste balies te horen krijgt. Weer een probleem dat een gevolg zal zijn van de politiek "niet wat je kent maar wie je kent"

De rare uitspraak en woordkeuze is ook een aangeleerd gegeven. Het is nu eenmaal zo dat men sneller fouten leert dan afleert.
Handwerk zoals breien en haken was iets wat we in de lagere school leerden (3de en 4de leerjaar = groep 5 & 6).
In het middelbaar is het toch wel tijd voor meer verstandelijke dingen of men moet die richting kiezen als kleermaker. Het middelbaar in de  :smiley-philippines: is met 4 jaar algemene vorming een "tijdverlies". Hier krijg je in de zware technische richting vanaf het 3de een richtingsgevoelige opleiding. Dat zijn 4 jaar extra en dan nog 3 jaar voor bachelor. Men moet dan al zeven jaar "college" doen voor een gelijke tred te houden. Wachten tot 16 jaar en dan raden wat men zal aankunnen.  :negatief: Hier heb je bvb. in het 5de jaar IWT al derde graadvergelijkingen.

Men wil binnen 5 jaar ook high school verlengen naar 6 jaar.

http://www.abs-cbnnews.com/-depth/06/17/10/12-year-education-cycle-cost-p100-b

Citaat van: Luc op vrijdag  5 november 2010, 13:28:32
Men wil binnen 5 jaar ook high school verlengen naar 6 jaar.

Leuk ! Dan kunnen de kindjes een jaartje langer spelen  :lachen:

Citaat van: Luc op woensdag  3 november 2010, 17:23:49

CitaatFilipijnen spreken vloeisend Engels

Wij denken dat ze goed Engels kunnen. vraag het eens aan een Engelstalige. die snapt er dikwijls niks van. Bob Martin heeft eens een lijst gemaakt van woorden waar een Engelstalige niks van begrijpt. Ze hebben er zelfs een woord voor : "Philippenglish"

Luc, wie die Bob Martin dan ook mag zijn ??? Zou hij zijn eigen taal wel machtig zijn? Zou het niet beter zijn om ons eens te verdiepen in het hoe en waarom in plaats van van onszelf te veronderstellen dat WIJ zo goed Engels spreken?
Het gaat er niet om of men in andere landen wel of niet VLOEIEND Engels spreekt, maar het gaat er om dat we ze kunnen begrijpen en verstaan, en iedereen leert elke dag bij. Ik zou wel eens een diep gesprek willen voeren in het Engels met de leden hier, en dan is kijken in hoeverre wij allemaal "vloeiend" Engels spreken. De eerste die door de mand zou vallen ben ikzelf misschien, en ik zou er geen moeite mee hebben om dat toe te geven, want misschien lijkt mijn Engels op Nederlands zoals een Turk het spreekt. Ondanks dat voer ik vlotte gesprekken in het Engels en kan me verstaanbaar maken ook op zakelijk niveau. En wie gaat mij hier wijzen op mijn fouten? Zou eens benieuwd zijn.  Verzekerd lachen geblazen !
Men kan de Filipino's uitlachen om hun slechte Engels, maar laten we eerst eens naar onszelf kijken en eerst zelf deftig Nederlands leren spreken en schrijven alvorens anderen negatief te beoordelen over hun taalkennis. Mijn stelling? Verbeter de wereld en begin bij jezelf.

Engels.

Er bestaan een aantal varianten van de Engelse taal, varianten met hun eigen woorden, eigen uitspraak en wat vele woorden betreft, eigen spelling. Men spreekt en schrijft het Engels verschillend in de VS, Australië, Belize, Canada, Engeland, de Filippijnen, Hongkong, India, Indonesië, Ierland, Jamaica, de Caraïben, Maleisië, Nieuw Zeeland, Singapore, Zuid-Afrika, Trinidad en Tobago en Zimbabwe. Vele lokale Engelse varianten zijn moeilijk of niet te begrijpen voor gewone Engelsen. Zulke varianten bestaan ook in Engeland en de VS. In veel Engelstalige landen wil men om nationalistische redenen zijn eigen variant van het Engels hebben.

In Zweden, net als in vele andere landen, krijgen wij op school voornamelijk de uitspraak te leren die Received Pronunciation (RP) heet. Dat wordt ook wel Oxford English genoemd, the Queen's English of BBC English. Deze vorm van Engels wordt maar door 3 — 5% van de Engelse bevolking gesproken. Er bestaan bovendien verschillende varianten van RP. Meer voorkomende varianten van Engels op de Britse eilanden zijn cockney, Estuary English, het Engels in Wales, Noord-Engels, Iers Engels en Schotse varianten.
Algemeen Amerikaans

In de VS kan men van minstens drie dialecten spreken, Eastern dat in de noordoostelijke delen, New England en de stad New York gesproken wordt, Southern dat van Virginia tot Texas en de staten die ten zuiden hiervan liggen gesproken wordt en dan is er nog General American (Algemeen Amerikaans) dat in de rest van het land gesproken wordt.

Engels, een moeilijk te spellen taal, vol met grammaticale onregelmatigheden en uitzonderingen. Hoeveel mensen die Engels niet als moedertaal hebben kunnen zich mondeling en schriftelijk zo goed uitdrukken in het Engels dat ze bijvoorbeeld over politieke, beroepsmatige of gevoelsmatige kwesties kunnen discussiëren? Hooguit een aantal procent, de talenwonders. Hoeveel mensen kunnen alles volgen en verstaan als de president van de VS spreekt? Niet veel. Iets wat ertoe bijdraagt dat Engels moeilijk is, is de snelheid waarmee het verandert, net zoals het steeds gewoner wordt dat Engelstalige scribenten zich van slang bedienen, ook in politieke en technische teksten.


Nog een voorbeeld.http://nl.franceguide.com/Over-het-Engels-van-de-Fransman-en-de-Nederlander.html?NodeID=1&EditoID=84234

Over het Engels van de Fransman (en de Nederlander)
     
De meeste Nederlanders zijn van mening dat ze goed Engels spreken, in ieder geval beter dan de Fransen.


©Maison de la France

Het verhaal gaat dat Fransen niet vaak de moeite willen doen om Engels te spreken, en als ze dat dan wel doen, de uitspraak alles onverstaanbaar maakt. Wat klopt hier wel van en wat niet?

Auteur: Koen Gijzel


I keep you in the holes
Allereerst moet de Nederlander wat realistischer zijn over zijn mate van beheersing van de Engelse taal. Deze is namelijk helemaal niet zo goed. Zelfs voor de VWO-er die zes jaar Engelse les achter de rug heeft, is het vaak verleidelijk om een zin vanuit het Nederlands direct (ongrammaticaal!) te vertalen naar het Engels. Het is ook niet voor niets dat er een boekje op de markt is gekomen onder de naam 'I always get my sin' met als ondertitel:  'het bizarre Engels van Nederlanders'.

Belangrijk verschil
Bij de vergelijking tussen het Engelse taalniveau van de Fransman en dat van de Nederlander is het belangrijk te bedenken dat het Frans ooit een wereldtaal was: in de zeventiende eeuw was het chique om Frans te spreken, van Europa en tot ver in Rusland. De Nederlandse koopmannen zijn van oudsher gewend zich aan te passen. En ook nu geldt dat nog.

Verder is het belangrijk, voordat de Nederlander zijn Engels-niveau vergelijkt met dat van een Fransman, dat er een duidelijk onderscheid gemaakt wordt tussen de Nederlandse en Franse samenleving. De Fransen hebben bijvoorbeeld, in hun eigen land, alles wat zij nodig hebben voor een goede vakantie. Zij kunnen er skiën, wandelen, bergbeklimmen en luieren op het strand, terwijl zij hun eigen taal kunnen blijven spreken. De Nederlander moet voor dit soort activiteiten naar het buitenland en is daardoor gedwongen andere talen te spreken.

Le Parrain
Een andere factor waarmee rekening gehouden moet worden, is het feit dat de Fransen hun films nasynchroniseren. Hierdoor raken de Franse jongeren een stuk minder vertrouwd met de Engelse taal en de uitspraak ervan. In Nederland zou het niet voor te stellen zijn dat iemand spreekt over de Peetvader. Pas als men de Engelse titel weet: the Godfather, kan er worden gevraagd: 'welk deel heb je gezien?'. Voor de Fransen is dit een alledaagse situatie: titels worden namelijk ook vertaald. Het vinden van een Amerikaanse DVD in een Franse videotheek is dan ook een behoorlijke opgave. Gelukkig doen wij dit in Nederland niet en zal the Godfather je nooit, met de stem van Ali B, of van Hennie Huisman, een aanbod doen dat je niet kunt weigeren.

Als je dit alles in aanmerking neemt is het eigenlijk een wonder dat Franse jongeren vandaag de dag zo goed Engels spreken. Ook Fransen met een baan in het toerisme zijn het Engels machtig.

Daarom juist dat iemand die in een call center wil werken zo goed en accentloos mogelijk Engels moet kunnen spreken.

Dat een Duitser of Fransman nog slechter Engels spreekt is volkomen naast de kwestie. Tenzij die Duitser morgen ook in een call center wil werken. Dan zal hij dat ook perfect moeten kunnen of het moet zijn dat hij voor Allo Allo gaat werken  :haha:

Het is niet omdat jouw buurman nog slechter Engels spreekt dan jij dat jij daarom goed Engels spreekt.

'I always get my sin' :denk: Veiliger om te zeggen dan het is om "my way" te zingen!  :jajaja:
Vooral in een GRO-bar.  :biggrinn:

Nasynchroniseren is afschuwelijk en het houdt de mensen dom. Geen enkel gevoel voor de klank van een taal, analfabetisme omdat men nooit leest, ...
"Ello London, dis is Nightawk, do you ear me?" of zoals de reacties die de RAI kreeg toen de dubbers drie weken staakten en er films met ondertiteling verscheen....  :kwaad:
De vergelijking met het dialectisch Engels is erover volgens mij. Iemand die perfect Nederlands spreekt zal ook problemen hebben om al de dialecten in het Nederlands te begrijpen.

Citaat van: stip66 op vrijdag  5 november 2010, 14:38:04

Citaat van: Luc op vrijdag  5 november 2010, 13:28:32
Men wil binnen 5 jaar ook high school verlengen naar 6 jaar.

Leuk ! Dan kunnen de kindjes een jaartje langer spelen  :lachen:

Twee jaar! Het is nu 4 en zou naar 6 jaar gaan. Dit binnen een tijdbestek van 5 jaar d.w.z. tegen 2016 klaar zijn. GMA was er destijds tegen toen men voorstelde de richting verpleegkunde van 4 naar 5 jaar te verlengen. Ook viel het voorstel van de VS en Canada om het examen verpleegkunde op internationaal niveau te doen in slechte aarde. Eén examen i.p.v. betekende 50% minder uitpersen van de kandidaten.  :negatief:

Citaat van: http://www.abs-cbnnews.com/-depth/06/17/10/12-year-education-cycle-cost-p100-b
"The World Bank said we're leaking, that's corruption, about P400 billion a year. If we tighten up on what we're leaking, we should be able to pay for this. It's money that is not available, it is money we're actually wasting," he said. (Benigno "Noynoy" Aquino III)

He said the problem is really about the quality of the system. He said the Philippines is only one of two nations in the world to have a six-year school cycle in elementary and four in high school.

What is happening in this present blueprint is that a student actually gets two years of remedial high school in college called general education, he said. "All we're doing is fixing a problem that we're tossing to universities to fix," he added.

He cited for example Malaysia, which teaches the subject Calculus[nb]Analyse is een tak van de wiskunde, ontwikkeld uit de rekenkunde en de meetkunde. De analyse houdt zich bezig met het bestuderen van functies van reële en complexe getallen. Het gaat hierbij met name om de mate van verandering binnen functies, zoals hellingen en krommingen. De uitvinding van de analyse wordt toegeschreven aan Leibniz en Newton, die geweldig ruzie hebben gemaakt over wie de eerste was. Ook Barrow, Descartes, De Fermat en Huygens hebben eraan gewerkt. Het middelpunt van de analyse vormen de afgeleiden, integralen en limieten. Een van de belangrijkste redenen om analyse te ontwikkelen was om het raaklijnprobleem op te lossen.

Een andere term voor "Analyse" is "differentiaal- en integraalrekening". Soms wordt ook de Engelse term "calculus" gebruikt. Strikt genomen is deze laatste term onjuist; het is een verkorting van differential and integral calculus, terwijl het woord calculus ook voor sommige andere wiskundegebieden wordt gebruikt, zoals vector calculus, variational calculus, e.a.[/nb] to students in high school because they want to prop up their science-engineering industry

Lovenswaardige plannen, als hij ze kan doorvoeren. Nu komt natuurlijk het verwijt dat het tegen de armen is gericht maar die hebben nu ook steeds het probleem dat men een "college degree" vraagt. In het nieuwe systeem kan men "new high school degree" vragen. Het plan om het geld dat naar corruptie vloeit over te brengen naar onderwijs  :thumb: maar haalbaar..  :denk:

Citaat van: Luc op vrijdag  5 november 2010, 20:12:38

Dat een Duitser of Fransman nog slechter Engels spreekt is volkomen naast de kwestie.

Dit is bovenop de kwestie als je de hele topic goed leest  :jajaja:

Hiccough

Zelfs degenen die Engels als moedertaal hebben, hebben grote problemen met het leren van de juiste spelling. Zo kan bijvoorbeeld de lettersamenstelling —ough uitgesproken worden op zes verschillende manieren. Vergelijk de uitspraak van de woorden though, tough, enough, through, plough, cough en hiccough.

Het is inderdaad zo als Rich stelt met het Engels Het is een taal met enorm veel dialecten en verschillende uitspraken En ook de Engelsen zelf hebben het zeker schriftelijk er soms moeilijk mee Ontdek dit nog wel eens met de mails die ik krijg omtrent de broedresultaten van kwekers van een bepaalde kleurslag  Moet je het soms een paar keer lezen om te begrijpen wat men bedoeld

En dat is ook op de Filippijnen Sommige kunnen zeer goed Engels en soms is men zeer zwak of kan het zelfs nauwelijks En inderdaad van mensen waar men het niet van verwacht Maar vind het vaak daar zo dat de mensen die wel geleerd hebben maar in bijvoorbeeld zakelijke beroepen zitten vaak een grotere wereldse wijsheid zit dan bij mensen die toch een behoorlijke bestuurlijke positie hebben Die hebben vaak het idee nog dat ze alles weten maar zijn vaak toch alleen op hun eigen gericht

Wat betreft het Nederlands ontdek ik dat bijvoorbeeld men in België alles een Nederlandse naam voor zoekt terwijl wij in Nederland heel gemakkelijk ook de Engelse of Franse naam gebruiken Geeft wel eens verwarring

jus d'orange en Croque-Monsieur hoor ik altijd graag uitspreken door Nederlanders  :lachen:

Maar we verstaan elkaar wel.......en dat telt vind ik.

Citaat van: Digos op zaterdag  6 november 2010, 00:43:29

Maar we verstaan elkaar wel.......en dat telt vind ik.

Zo is dat  :thumb:

Citaat van: Budgie op vrijdag  5 november 2010, 22:54:24
Het is inderdaad zo als Rich stelt met het Engels Het is een taal met enorm veel dialecten en verschillende uitspraken En ook de Engelsen zelf hebben het zeker schriftelijk er soms moeilijk mee

Denk niet dat je het spreken en schrijven met elkaar kan vergelijken. Vroeger op school waren mijn cijfers in de talen dramatisch. Maar het spreken van nederlands is me de laatste 48 jaar toch aardig gelukt. Het engels spreken vervloog snel m'n schooltijd. maar door bijna 16 jaar voor internationale bedrijven te hebben gewerkt is dat toch weer aardig opgetrokken. Maar het schrijven van engels ( en NL ook trouwens ) is nog steeds dramatisch.

Maar studenten hier, die toch les krijgen in het engels, zijn buiten de campus alles volgens mij al weer kwijt.

Ik begrijp ergens niet wat de verstaanbaarheid van het Engels door Duitsers, Fransen, Nederlanders, Belgen,.... kortom bijna alle bevolkingsgroepen op deze planeet, behalve de Filipijnen zelf te maken heeft met het " imagoprobleem " van de Filipijnen ?  :ikkeniebegrijp:

Citaat van: Luc op vrijdag  5 november 2010, 20:12:38
Daarom juist dat iemand die in een call center wil werken zo goed en accentloos mogelijk Engels moet kunnen spreken.

Dat een Duitser of Fransman nog slechter Engels spreekt is volkomen naast de kwestie. Tenzij die Duitser morgen ook in een call center wil werken. Dan zal hij dat ook perfect moeten kunnen of het moet zijn dat hij voor Allo Allo gaat werken  :haha:

Het is niet omdat jouw buurman nog slechter Engels spreekt dan jij dat jij daarom goed Engels spreekt.

Callcenters hebben veel te maken met de Amerikaanse  markt. Men zoekt niet iemand die perfect Oxford engels spreekt. Men will iemand die het amerikaans accent zo goed mogelijk kan "naspreken"! Ook de verlegen pinays zijn daarvoor niet geschikt, eerder eentje met "haar op haar tanden" en veeeeeeeeeeeel geduld om naar die "ventilerende" kano's te luisteren.

Als je dan nog de "graveyard hours" wil werken kom je zo in aanmerking.

CitaatAllereerst moet de Nederlander wat realistischer zijn over zijn mate van beheersing van de Engelse taal. Deze is namelijk helemaal niet zo goed. Zelfs voor de VWO-er die zes jaar Engelse les achter de rug heeft, is het vaak verleidelijk om een zin vanuit het Nederlands direct (ongrammaticaal!) te vertalen naar het Engels. Het is ook niet voor niets dat er een boekje op de markt is gekomen onder de naam 'I always get my sin' met als ondertitel:  'het bizarre Engels van Nederlanders'.

@Rich, dit klopt als een bus, dagelijks werk ik samen met Nederlanders in een internationale context en bijgevolg spreken we meestal Engels tijdens meetings en men (den hollander) denkt (sterker: is er van overtuigt) dat ze het Engels perfect beheersen, maar is dat zo ... de uitspraak is vaak een marteling voor de oren, vaak moet ik paar keer nadenken "wat bedoelt men eigenlijk  :denk:" ... voor alle duidelijkheid, mijn Engels is ook niet geweldig hoor, maar dat weet ik!  :jajaja:

CitaatDaarom juist dat iemand die in een call center wil werken zo goed en accentloos mogelijk Engels moet kunnen spreken.

@Luc, accentloos? Iedereen heeft op zijn manier een accent, heb maar eens een Schot aan de lijn  :denk: zover ik is de moedertaal van een Schot Engels, of vergis ik mij? Al probeert die correct Engels te spreken, van hun accent geraken ze niet af  :neeneenee:
[yt=480,385]pg2Brykfi5E[/yt]

Accentloos?

Citaat van: stip66 op zaterdag  6 november 2010, 10:35:48
Ik begrijp ergens niet wat de verstaanbaarheid van het Engels door Duitsers, Fransen, Nederlanders, Belgen,.... kortom bijna alle bevolkingsgroepen op deze planeet, behalve de Filipijnen zelf te maken heeft met het " imagoprobleem " van de Filipijnen ?  :ikkeniebegrijp:

Wakker worden Peter :lachen:

Bij de start van dit topic werd het Engels in de Filippijnen aangehaald, met als gevolg, gelach en wat denigrerende opmerkingen.

Ik vind, alvorens anderen zo te beoordelen, je de reden moet kennen van het hoe en waarom, en daarom ben ik hier wat dieper op ingegaan. Alles heeft zijn reden.

M.a.w, ik vind het onterecht dat filipino's worden neergezet als een stelletje idioten die allemaal slecht Engels spreken.
Ik heb genoeg van de wereld gezien om te weten waar ik het over heb. In Thailand is het Engels bijvoorbeeld nog vele keren slechter, en in China had ik altijd een tolk nodig om te onderhandelen. En ook dat heeft zijn reden.

Da's mijn onbescheiden mening.

@ Rich. Na de saaiste versie van The Proms ever gisteren, is het inderdaad moeilijk om wakker te worden.
Ik vind dat de Filipijnen, met hun beperkte opleidingsmiddelen op school, in het algemeen HEEL goed en verstaanbaar Engels spreken.
Daar kunnen sommige Europeanen, met al hun didactische mogelijkheden nog veel van opsteken.
En je hebt gelijk, in Thailand is het nog veel erger gesteld. Enkel in BKK ga je je nog een beetje kunnen redden in het Engels, daarbuiten is het catastrofaal. Ook hier in Antwerpen in de Thaise kroegen is de kennis van het Engels op het niveau van het 1ste leerjaar lager onderwijs.
Het is inderdaad voor sommigen plezant om andere mensen te kleineren en te minachten, maar stel dat diezelfden ginds geboren waren, zouden zij dit prettig vinden om beschouwd te worden als " debielen "

Doe of zeg nooit iets over een ander wat je ZELF niet prettig zou vinden.

Een taalgebrek kan je toch niet plaatsen onder een imagoprobleem, toch ?
Voor mij betekent een imagoprobleem een attitudeprobleem en das heel wat anders dan een taalprobleem.
Enfin, zo zie ik het toch...  :weetikniet:

Citaat van: Rich op zaterdag  6 november 2010, 11:54:10

Citaat van: stip66 op zaterdag  6 november 2010, 10:35:48
Ik begrijp ergens niet wat de verstaanbaarheid van het Engels door Duitsers, Fransen, Nederlanders, Belgen,.... kortom bijna alle bevolkingsgroepen op deze planeet, behalve de Filipijnen zelf te maken heeft met het " imagoprobleem " van de Filipijnen ?  :ikkeniebegrijp:

M.a.w, ik vind het onterecht dat filipino's worden neergezet als een stelletje idioten die allemaal slecht Engels spreken.
Ik heb genoeg van de wereld gezien om te weten waar ik het over heb. In Thailand is het Engels bijvoorbeeld nog vele keren slechter, en in China had ik altijd een tolk nodig om te onderhandelen. En ook dat heeft zijn reden.

Naar mijn mening is er nergens beweerd dat de Filippijnen een stelletje idioten zijn die slecht Engels spreken.

Het is enkel dat de Filippijnen pretenderen Engels als hun tweede taal te hebben doch hier door de bank genomen slecht mee uit de voeten komen, een uitzondering daar gelaten.

Als de kwaliteit van het onderwijs op hetzelfde niveau is als het onderricht in de Engelse taal dan zet ik toch wel enige vraagtekens.

Citaat van: boomerang op zaterdag  6 november 2010, 12:21:49

1/ Naar mijn mening is er nergens beweerd dat de Filippijnen een stelletje idioten zijn die slecht Engels spreken.

2/ Het is enkel dat de Filippijnen pretenderen Engels als hun tweede taal te hebben doch hier door de bank genomen slecht mee uit de voeten komen, een uitzondering daar gelaten.

3/ Als de kwaliteit van het onderwijs op hetzelfde niveau is als het onderricht in de Engelse taal dan zet ik toch wel enige vraagtekens.

1 / Nee, daar heb je op zich gelijk in, tuurlijk bedoel je het als een geintje, maar het komt voor iemand die daar nooit is geweest wel zo over.

2/  Zij pretenderen dat ja, en terecht. De meest omliggende aziatische landen kunnen er nog een grote punt aan zuigen. Mij gaat het er om dat zij zich heel goed verstaanbaar kunnen maken, en ze doen hun best.

3/ Nogmaals Boomerang, dat heeft zijn redenen. ( de overheid, armoede.......)

Citaat van: Rich op zaterdag  6 november 2010, 12:58:12

Citaat van: boomerang op zaterdag  6 november 2010, 12:21:49

1/ Naar mijn mening is er nergens beweerd dat de Filippijnen een stelletje idioten zijn die slecht Engels spreken.

2/ Het is enkel dat de Filippijnen pretenderen Engels als hun tweede taal te hebben doch hier door de bank genomen slecht mee uit de voeten komen, een uitzondering daar gelaten.

3/ Als de kwaliteit van het onderwijs op hetzelfde niveau is als het onderricht in de Engelse taal dan zet ik toch wel enige vraagtekens.

1 / Nee, daar heb je op zich gelijk in, tuurlijk bedoel je het als een geintje, maar het komt voor iemand die daar nooit is geweest wel zo over.

2/  Zij pretenderen dat ja, en terecht. De meest omliggende aziatische landen kunnen er nog een grote punt aan zuigen. Mij gaat het er om dat zij zich heel goed verstaanbaar kunnen maken, en ze doen hun best.

3/ Nogmaals Boomerang, dat heeft zijn redenen. ( de overheid, armoede.......)

Ik bedoel het ook niet zozeer als negatieve kritiek want is er niet een soort gezegde 'zalig zijn de onwetenden'.

Ik ben bewust naar dit land verhuisd om aan de zogenaamde 'kennismaatschappij' te ontsnappen en de klok in vele opzichten een veertig jaar terug te kunnen te kunnen draaien.

Kritiek uiten is gemakkelijk en kankeren lijkt ons westerlingen aangeboren.

Voor mij is het een zegen dat men hier in vele opzichten nog 'achter loopt', het is namelijk mee een van de redenen dat het hier betaalbaar is om als AOW'er een fijn leven te kunnen hebben en wil ik vooral niet vergeten de charmante kwaliteiten van de Pinay ten opzichte van haar westerse geëmancipeerde soortgenoten te vermelden.

Ik heb een groot respect voor mijn buren om mij heen die met blijmoedigheid in een nippa hut wonen, vaak zonder elektrische voorzieningen met een grote centraal gelegen handwaterpomp.

In onze westerse maatschappij komen wij al in opstand om de geringste overheids beslissingen. Naar mijn ervaringen worden onaangename zaken hier enkel terloops aangeroerd.
 

Citaat van: boomerang op zaterdag  6 november 2010, 13:50:34

Kritiek uiten is gemakkelijk en kankeren lijkt ons westerlingen aangeboren.

Ik heb een groot respect voor mijn buren om mij heen die met blijmoedigheid in een nippa hut wonen, vaak zonder elektrische voorzieningen met een grote centraal gelegen handwaterpomp.
 

:thumb:      :thumb:      :thumb:

Citaat van: josv op donderdag  4 november 2010, 13:21:47
Phille, in grote lijnen heb je groot gelijk. Respect voor de cultuur, gewoontes etc.etc. zal je jezelf aan moeten leren want in de 1e paar jaar kom je tot grote verassingen te staan. Ik dacht ook altijd dat ze hier prima engels spraken. Maar nu niet meer. Uiteraard is het maar met wie je te maken hebt. Maar 70% kan geen normaal simpel gesprek in het engels voeren. In ons zaakje komt van alles, van hoog opgeleid tot tricycad-driver.

Ah ja Jos, hoe is het met je eatery in Davao, al Hollandse gerechten op de kaart ?   :thumb:


(http://img225.imageshack.us/img225/8786/savourqueenjosv.jpg)


Die man met fiets is ook een   :nederlandsevlag:  dacht ik ?

Citaat van: stip66 op zaterdag  6 november 2010, 12:16:00
@ Rich. Na de saaiste versie van The Proms ever gisteren, is het inderdaad moeilijk om wakker te worden.
Ik vind dat de Filipijnen, met hun beperkte opleidingsmiddelen op school, in het algemeen HEEL goed en verstaanbaar Engels spreken.
Daar kunnen sommige Europeanen, met al hun didactische mogelijkheden nog veel van opsteken.
En je hebt gelijk, in Thailand is het nog veel erger gesteld. Enkel in BKK ga je je nog een beetje kunnen redden in het Engels, daarbuiten is het catastrofaal. Ook hier in Antwerpen in de Thaise kroegen is de kennis van het Engels op het niveau van het 1ste leerjaar lager onderwijs.
Het is inderdaad voor sommigen plezant om andere mensen te kleineren en te minachten, maar stel dat diezelfden ginds geboren waren, zouden zij dit prettig vinden om beschouwd te worden als " debielen "

Doe of zeg nooit iets over een ander wat je ZELF niet prettig zou vinden.

Een taalgebrek kan je toch niet plaatsen onder een imagoprobleem, toch ?
Voor mij betekent een imagoprobleem een attitudeprobleem en das heel wat anders dan een taalprobleem.
Enfin, zo zie ik het toch...  :weetikniet:

john miles was er toch wel bij neem ik aan.

CitaatNaar mijn mening is er nergens beweerd dat de Filippijnen een stelletje idioten zijn die slecht Engels spreken.

@Boomerang, onderstaan één van je reacties:

Citaat van: boomerang op woensdag  3 november 2010, 10:54:49

Mijn zienswijze op bovenstaande voordelen is :

Filipijnen zijn hoog opgeleid   :jajaja: In zingen, dansen en bidden.

Filipijnen spreken vloeiend Engels   :lachen:
De digitale snelweg is goed ontwikkeld en streng beveiligd. Het digitale 'zandpad' zal je bedoelen neem ik aan.

"Filipijnen zijn hoog opgeleid   :jajaja: In zingen, dansen en bidden" + "Filipijnen spreken vloeiend Engels   :lachen:" = klinkt als "de Filippijnen een stelletje idioten zijn die slecht Engels spreken"

@ Phille
Wat jij stelt uit de post van Boomerang is niet wat ik eruit lees Is daar gewoon zo en zal niet snel veranderen Komt misschien omdat ik het onderwijs en de schoolgang daar wat ken.En ook hoe men daar de opvoeding doet bij de iets beter gesitueerden. En dan bedoel ik gewoon de mensen die regelmatig werk hebben. Hun kinderen hebben een persoonlijke JaJa ofwel helper voor alles
Idioten zijn ze daar niet maar door een opvoeding en een onderwijs daar heeft de Filippijn helaas nauwelijks geleerd zelfstandig te denken. Alles word voor ze gedaan van kleinsaf dus hebben ze weinig geleerd om zich te behelpen.
Wat betreft Engels ligt het er gewoon aan word er thuis regelmatig wat Engels gesproken dan kan men er mee uit de voeten Moeten ze het van les op school hebben dan hangt het van de kwaliteit van diegene die Engelse les geeft af of het wat word. Er zijn onderwijzers die Engelse les geven maar het zelf nauwelijks kunnen in het middelbaar onderwijs. En van groot belang is dus ook het Highschoolonderwijs daarin wat van een veel lagere kwaliteit is dan hier Maar die achterstand hebben ze veelal al op Elementerie opgelopen. Zal een voorbeeld geven de dochter van mijn ex kwam hier en kon op 10 jarige leeftijd nog niet rekenen en ook taal was zwak Wel had ze geleerd heel netjes te schrijven en zich bijna onzichtbaar te maken in de klas En later was ze lang niet dom op school.
Het voordeel voor hun is wel weer dat ze geleerd hebben en zeker de vrouwen om respect voor anderen en ouderen te hebben en dat ontbreekt ons nog wel eens.Wij zijn vaak te lomp direct en hebben overal een mening over en kritiek op Als je daar wil slagen om te leven denk ik dat je zeer goed moet kunnen relativeren
Maar hierdoor is het wel zo dat ze buiten de verzorgende beroepen vaak moeilijk inzetbaar zijn Alleen die het geluk hebben zelf een technische knobbel te hebben kunnen snel iets leren voor een technisch beroep en dan in het buitenland aan de slag Meestal in de scheepvaart of op een booreiland.  Maar zelden leiding gevend.  

Citaat van: Mawibata op zaterdag  6 november 2010, 14:24:10

Citaat van: josv op donderdag  4 november 2010, 13:21:47

Ah ja Jos, hoe is het met je eatery in Davao, al Hollandse gerechten op de kaart ?   :thumb:


(http://img225.imageshack.us/img225/8786/savourqueenjosv.jpg)


Die man met fiets is ook een   :nederlandsevlag:  dacht ik ?

Heeft ook wel wat weg van en Belg

Citaat van: pjottr op zondag  7 november 2010, 03:12:25

Citaat van: Mawibata op zaterdag  6 november 2010, 14:24:10



Die man met fiets is ook een   :nederlandsevlag:  dacht ik ?

Heeft ook wel wat weg van en Belg

Eigenlijk had ik dat zinnetje geplaatst om subtiel aan te geven dat het NIET Josv is op de foto.
Tevens dacht ik dat Josv een beetje commentaar zou geven, want een blanke op een mountain-bike zie je toch ook niet massaal daar.

Maar blijkbaar komt dat zinnetje verkeerd over.

Het is maar beter geen opmerkingen te maken over het Engels van de Filipino's   :biggrinn::

http://www.mb.com.ph/articles/285617/korean-actress-slammed-making-fun-filipino-teachers-english-accent (http://www.mb.com.ph/articles/285617/korean-actress-slammed-making-fun-filipino-teachers-english-accent)

Dit is de youtube:


[yt=425,344]zszFZMPeKQ4[/yt]

[mod]De vorige link is verwijderd op youtube[/mod]

Citaat van: Phille op zaterdag  6 november 2010, 15:46:35

CitaatNaar mijn mening is er nergens beweerd dat de Filippijnen een stelletje idioten zijn die slecht Engels spreken.

@Boomerang, onderstaan één van je reacties:

Citaat van: boomerang op woensdag  3 november 2010, 10:54:49

Mijn zienswijze op bovenstaande voordelen is :

Filipijnen zijn hoog opgeleid   :jajaja: In zingen, dansen en bidden.

Filipijnen spreken vloeiend Engels   :lachen:
De digitale snelweg is goed ontwikkeld en streng beveiligd. Het digitale 'zandpad' zal je bedoelen neem ik aan.

"Filipijnen zijn hoog opgeleid   :jajaja: In zingen, dansen en bidden" + "Filipijnen spreken vloeiend Engels   :lachen:" = klinkt als "de Filippijnen een stelletje idioten zijn die slecht Engels spreken"

Mijn repliek is wat laat als gevolg van 24 uren zonder elektriciteit. Gisterenavond zijn er namelijk wat bomen omgewaaid.

Een dergelijke conclusie verbinden aan mijn zienswijze op de kwaliteit van de scholing geeft aan hoe wereldvreemd je eigenlijk bent.

Sinds het begin van het schooljaar in mei ben verkozen tot voorzitter van het klassenbestuur van de Balugo Primary/Highschool en heb dienaangaande veel met het reilen en zeilen van bedoelde school te maken en is mijn kritiek zeer terecht naar mijn oordeel.

Op de bestuursvergaderingen worden wij altijd vergast op door leerlingen uitgevoerde complete dansspektakels en voordrachten gevolgd door ellenlange toespraken door het onderwijzend personeel.
Uiteraard word er veel te laat begonnen want klokkijken schijnt een ander verhaal te zijn gevolgd door het zingen van het volkslied en een gebed waarbij het woord amen moeilijk te vinden schijnt te zijn.

Geef een lerares een microfoon in haar handen en je wenste een kussen meegebracht te hebben  :jajaja: Op het eind van de rit zijn de 'voordrachtkunstenares' en ik meestal de enigen die niet in slaap gevallen zijn. Men word pas wakker als het eten wat op het eind van iedere vergadering geserveerd word.

Het betreft in dezen een publieke- en dus geen privé school. Een privéschool is slechts weggelegd voor een klein percentage van de Filippijnen doch de leerkrachten komen veelal uit dezelfde ketel. Het ontbreekt de leerkrachten duidelijk niet aan enthousiasme

In dat verband vind ik mijn opmerking, uit eigen ervaring en waarneming, dus zéér terecht doch zal de laatste zijn die mijn 'gastheren/vrouwen' idioten vind.

s'Lands wijs, s'lands eer.

CitaatEen dergelijke conclusie verbinden aan mijn zienswijze op de kwaliteit van de scholing geeft aan hoe wereldvreemd je eigenlijk bent.

@Boomerang, ik kan niet anders dan je gelijk geven, ik ben immers maar wereldvreemde bescheiden Belg!  :jajaja:

CitaatEen dergelijke conclusie verbinden aan mijn zienswijze op de kwaliteit van de scholing geeft aan hoe wereldvreemd je eigenlijk bent.

Sinds het begin van het schooljaar in mei ben verkozen tot voorzitter van het klassenbestuur van de Balugo Primary/Highschool en heb dienaangaande veel met het reilen en zeilen van bedoelde school te maken en is mijn kritiek zeer terecht naar mijn oordeel.

Op de bestuursvergaderingen worden wij altijd vergast op door leerlingen uitgevoerde complete dansspektakels en voordrachten gevolgd door ellenlange toespraken door het onderwijzend personeel.
Uiteraard word er veel te laat begonnen want klokkijken schijnt een ander verhaal te zijn gevolgd door het zingen van het volkslied en een gebed waarbij het woord amen moeilijk te vinden schijnt te zijn.

Geef een lerares een microfoon in haar handen en je wenste een kussen meegebracht te hebben   Op het eind van de rit zijn de 'voordrachtkunstenares' en ik meestal de enigen die niet in slaap gevallen zijn. Men word pas wakker als het eten wat op het eind van iedere vergadering geserveerd word.

Ik woon en leef er niet, maar dat is ook niet relevant om je van antwoord te dienen:
Het enige die ik hier uit kan afleiden is dat jij, als buitenlander, zou willen dat ze hun tradities verloochenen omdat jij anders gewoon zijt; wat is er fout aan om de Nationale trots te voeden wat het zingen van het volkslied als doel heeft; als ik voor België spreek, zou men dit misschien beter ook maar eens invoeren, dan zou onze premier het juiste volkslied zingen. Het feit dat je er vermelding van maakt houdt intrinsiek in dat je der niet akkoord mee bent, dat je het maar tijdverlies vind. Wat is er fout om te beginnen met een gebed, het geloof is nu eenmaal veel dieper verankerd in de maatschappij. Kijk maar naar het dagelijkse gebed om 3 uur in de namiddag, zelfs op bepaalde TV stations.

Hier, zowel in België als in Nederland, is iedereen het er over eens, dat wanneer de buitenlanders zich hier komen vestigen dat zij zich dan maar beter vertrouwd maken met onze cultuur, waarden & normen, en gewoontes. Misschien doe jij dat beter ook eens ... het is maar een suggestie van een wereldvreemde bescheiden domme Belg.
:daag:

Citaat van: Phille op zondag  7 november 2010, 14:38:20

CitaatEen dergelijke conclusie verbinden aan mijn zienswijze op de kwaliteit van de scholing geeft aan hoe wereldvreemd je eigenlijk bent.

@Boomerang, ik kan niet anders dan je gelijk geven, ik ben immers maar wereldvreemde bescheiden Belg!  :jajaja:

CitaatEen dergelijke conclusie verbinden aan mijn zienswijze op de kwaliteit van de scholing geeft aan hoe wereldvreemd je eigenlijk bent.

Sinds het begin van het schooljaar in mei ben verkozen tot voorzitter van het klassenbestuur van de Balugo Primary/Highschool en heb dienaangaande veel met het reilen en zeilen van bedoelde school te maken en is mijn kritiek zeer terecht naar mijn oordeel.

Op de bestuursvergaderingen worden wij altijd vergast op door leerlingen uitgevoerde complete dansspektakels en voordrachten gevolgd door ellenlange toespraken door het onderwijzend personeel.
Uiteraard word er veel te laat begonnen want klokkijken schijnt een ander verhaal te zijn gevolgd door het zingen van het volkslied en een gebed waarbij het woord amen moeilijk te vinden schijnt te zijn.

Geef een lerares een microfoon in haar handen en je wenste een kussen meegebracht te hebben   Op het eind van de rit zijn de 'voordrachtkunstenares' en ik meestal de enigen die niet in slaap gevallen zijn. Men word pas wakker als het eten wat op het eind van iedere vergadering geserveerd word.

Ik woon en leef er niet, maar dat is ook niet relevant om je van antwoord te dienen:
Het enige die ik hier uit kan afleiden is dat jij, als buitenlander, zou willen dat ze hun tradities verloochenen omdat jij anders gewoon zijt; wat is er fout aan om de Nationale trots te voeden wat het zingen van het volkslied als doel heeft; als ik voor België spreek, zou men dit misschien beter ook maar eens invoeren, dan zou onze premier het juiste volkslied zingen. Het feit dat je er vermelding van maakt houdt intrinsiek in dat je der niet akkoord mee bent, dat je het maar tijdverlies vind. Wat is er fout om te beginnen met een gebed, het geloof is nu eenmaal veel dieper verankerd in de maatschappij. Kijk maar naar het dagelijkse gebed om 3 uur in de namiddag, zelfs op bepaalde TV stations.

Hier, zowel in België als in Nederland, is iedereen het er over eens, dat wanneer de buitenlanders zich hier komen vestigen dat zij zich dan maar beter vertrouwd maken met onze cultuur, waarden & normen, en gewoontes. Misschien doe jij dat beter ook eens ... het is maar een suggestie van een wereldvreemde bescheiden domme Belg.
:daag:

een wereldvreemde bescheiden domme Belg

Een vermoeiend mens zou ik het willen noemen wiens hoofd mij pijn begint te doen.

Graag wil ik deze oeverloze discussie besluiten met te stellen dat ik uitsluitend mijn eigen waargenomen feiten en ervaringen heb beschreven doch met geen woord gerept heb of ik het wel of niet eens ben met de gang van zaken hier.

Mijn suggestie is om je verkiesbaar te stellen voor een nieuw te vormen kabinet want je bezit volgens mij het juiste talent om iets wat recht is krom te buigen en andersom.

Niet om partij te trekken, want uiteindelijk heb ik toch alles voor elkaar gekregen, maar als ik even in het archief kijk naar de door jou opgestarte topics, komt het allemaal op het financieele neer:

De Filipijnen kampen met een imagoprobleem en dat is jammer
Walking ATM
Onderhoud (financieel) van de schoonfamilie
Inkomens en Relaties - jobless in de filippijnen....
Ziekenfondsen
......

Is het nu echt niet mogelijk om iets niet-financieel gerelateert te openen ?

Even goeie vrienden Phille, maar als het financieele aspect ZO belangrijk voor je is, zou ik mijn toekomstplannen maar eens deftig overwegen.
Het is niet omdat je daar al 6 of 8 keer geweest zijt, dat ge alles weet. Ofwel legt ge u neer bij de mentaliteit, ofwel gaat ge voor een vroegtijdige telleurstelling staan. Neem dit van mij aan. Geld dient ginds om uitgegeven te worden, liefst gisteren dan vandaag. That's the reality.
Als ge wilt sparen voor de toekomst, voor de elekticiteitsrekening voor morgen, voor de belastingen,.... gaat ge meer dan bedrogen uitkomen.
Daarentegen, als ge enkele â,¬ 's aan de kant zet voor een vakantie of een party, hebt ge alle steun. Maar die steun dient enkel door jezelf te worden gelevert  :lachen:

Maar tja, ik ben geen 6x naar ginds moeten gaan om dit allemaal door te hebben en te aanvaarden. Dit heeft te maken met inzicht en acceptatie.

Hmmmm, dit heb je al eerder aangegeven Peter, en sta jij verstomd dat ik hier topics aanmaak ivm de financiele kwesties?

De gangbare publieke opinie hier in België die ken je ook en daar ik tot voor twee jaar niks van de FIlipijnen kende wilde ik daar het fijne van weten, daar dient het forum voor dacht ik toch.

Om nu precies die voortijdige teleurstellingen te vermijden kan een mens zich maar beter informeren en vandaar mijn vele vragen rond het financiële aangaande een relatie met een filipina; nu ben ik twee jaar verder en heb ik er een veel beter beeld van.

Ik hoor meer dan genoeg dat het financiële spanningen binnen de relatie tot gevolg kunnen hebben, dat jij dat niet belangrijk vindt is jou zaak (als je niets verdient kan je ook niets kwijt geraken, ik zou er mij dan ook geen zorgen over maken), ik probeer er een zo goed als mogelijk beeld van te krijgen zodat ik weet wat er mij te wachten staat.

De overige opmerkingen daar geef ik geen commentaar op daar het duidelijk is dat ge uw leesbril vergeten aan te doen bent.

Citaat van: Phille op zondag  7 november 2010, 14:38:20
... het is maar een suggestie van een wereldvreemde bescheiden domme Belg.
:daag:

Zoals Socrates reeds wist : Zelfkennis is het begin van alle wijsheid.    :jajaja:

Citaat van: Digos op woensdag  3 november 2010, 16:53:42

Over die plastische opvoeding ga ik niet voort over borduren, is echt helemaal niks mee.

Dat blokfluitspelen heb ik nooit gehad......zal zeker iets van deze tijd zijn???

Voor de rest sluit ik me volledig aan bij wat er hier al gepost is aan reactie op dit topic.

Je kan het nu eenmaal niet rooskleuriger maken dan als het is in de phils......alhoewel we het wel anders willen zien.

Zelfs voor een Filippino is het soms niet simpel als hij buiten de normale gang van zaken iets wilt.

@ yepyep
Van horen zeggen is een algemeen breed gegeven/begrip in de phils, is er ook bewijs van wat je beweerd?

@Digos, dit is niet van horen zeggen, ik ken de mensen persoonlijk.

Het klopt dat de gemiddelde Filippijn de Engelse taal niet dermate goed spreekt, dat je kan zeggen dat Engels een algemeen goed beheerste taal is hier. Maar er is een enorme groep Filippijnen die de Engelse taal wel goed beheerst. Waarom zouden de call centers hier anders openen (buiten het kostenplaatje om)? Ik durf ook te stellen dat de gemiddelde Filippijn de Engelse taal beter beheerst dan de gemiddelde Europeaan.

Verder wordt het onderwerp weer lekker negatief belicht mensen. De waarheid zoals men die ziet, hoeft niet altijd waar te zijn. Het is maar zoals jij het ervaart of denkt te weten, terwijl de realiteit heel anders kan zijn.

Enfin, nog een leuk stukje over BPO in India, Filippijnen en de VS: http://www.connectionsmagazine.com/papers/7/36.pdf

@Stip je gaat volgens mij redelijk off topic met je laatste post. Lijkt meer op moddergooien.

Wel, dan wens ik je , met al je eigen persoonlijke standpunten, zonder ooit te hebben samengeleeft met een Filipina in Belgie een fantastische ervaring.
Ik hoop van harte dat je al je ideenen met succes kunt overbrengen en dat deze ook begrepen worden.
Again, no hard feeling. Afgelopen wwek nog op een " Christening " party geweest van een Filipina die hier meer dan 10 jaar woont.
Dit kostte meer dan een trouwfeest voor ne kleine die nog geen woord kan spreken. Zwijgen is goud, spreken is zilver in dat geval.
Ik hoop dat je hart sterker is dan je finanicieele ingesteldheid.
Maar allee, gezien jouw zicht op het leven zal alles wel in orde komen.

Beschouw dit dit als kritiek, bekijk het als realiteit

@ Yepyep: volgens mij heb je nog nooit met modder gegooit, dit is gewoon een vaststelling en realiteit. Lees alles es goed waarover de topics over gaan.

Ok yepyep, ik heb me misschien wat verkeerd uitgedrukt, maar was in feite nieuwsgierig naar die Nederlanders die het daar toch goed doen.

Zaken doen in de phils is toch niet altijd zo evident en alsook dat ik een goeie vriend heb (Zwitser) die ook in die branch zat.....daarmee men reactie/vraag feitelijk.


Ik ervaar in dit topic dat ervaringen en meningen (wat toch niet hetzelfde is) nog al gemakkelijk onder de zelfde noemer negatief word gezet.

Er zijn toch nogal wat Nederlanders die daar veel geld verdienen , wel met  exporterende bedrijven . Gerard is zowat de bekendste.

Even een kleine reactie ... hoeveel pinoy's , pinay's zijn er niet drietalig  ( tagalog , engels , cebuano , visaya , ..... )  :congratualtionsis0:
                                    Hoeveel Belgen of Nederlanders  zijn ook drietalig .......?  :jajaja:

Citaat van: callebaut op maandag  8 november 2010, 02:48:36
Even een kleine reactie ... hoeveel pinoy's , pinay's zijn er niet drietalig  ( tagalog , engels , cebuano , visaya , ..... )  :congratualtionsis0:
                                    Hoeveel Belgen of Nederlanders  zijn ook drietalig .......?  :jajaja:

Veel Friezen zijn meertalig............ :jajaja:

Citaat van: Phille op woensdag  3 november 2010, 10:32:34
De Filipijnen kampen met een imagoprobleem en dat is jammer. De Business Process Outsourcing (BPO)-industrie heeft er de laatste jaren namelijk grote sprongen gemaakt.

Ik vind het juist jammer dat ze al het werk verplaatsen van Nederland naar de Filippijnen. Zo blijft er voor de mensen in Nederland geen werk meer over. Geeft steigende werkloosheid en een aantal jaar later leeft iedereen in armoe...

Citaat van: Phille op woensdag  3 november 2010, 10:32:34
De Filipijnen zijn ongeschikt voor hoogwaardig outsourcewerk.
In hoogwaardige diensten zit juist de waarde van het land. Filipijnen zijn namelijk hoog opgeleid en spreken vloeiend Engels.

Het volledige bericht vertelde dat 70% van de Filippijnen vloeiend Engels spreekt. Ben ik het niet mee eens. 70% kan zich misschien met moeite verstaanbaar maken. Dat is wat anders dan vloeiend Engels spreken. Wel ben ik van mening dat men hier in de Filippijnen beter Engels spreekt dan in Nederland maar daar gaat het niet over. 

Citaat van: Phille op woensdag  3 november 2010, 10:32:34
Het land heeft een slechte infrastructuur.
De fysieke infrastructuur is inderdaad voor verbetering vatbaar. Maar de digitale snelweg is goed ontwikkeld en streng beveiligd.

Ben ik het wederom niet mee eens. De fysieke infrastructuur is belabberd. Metro manila 20 uur per dag file, daarbuiten slechte wegen. Denk maar niet dat je meer dan 200 km per dag rijdt. Vervolgens moet je dan per gammele uit elkaar vallende boot eilandhoppen die misschien 4x per dag gaat... Digitale snelweg, internet is nog altijd trager dan in Europa en er zijn vaker storingen.

Citaat van: Phille op woensdag  3 november 2010, 10:32:34
De toekomst van de BPO-industrie is onzeker door politieke instabiliteit.
Het is onduidelijk wat de presidentsverkiezingen in mei 2010 brengen. Maar BPO levert het land zoveel op dat een nieuwe regering investeringsmaatregelen zeker niet zal terugdraaien.

Now comes the monkey out of the sleeve... Men gaat alleen maar naar de Filippijnen omdat er investeringsmaatregelen genomen worden EN DE LONEN ZO ONTZETTEND LAAG ZIJN. Dacht je echt dat ze in de Filippijnen gingen zitten als ze evenveel salaris als in Nederland moesten betalen? Inderdaad niet dus.

CitaatIk vind het juist jammer dat ze al het werk verplaatsen van Nederland naar de Filippijnen. Zo blijft er voor de mensen in Nederland geen werk meer over. Geeft steigende werkloosheid en een aantal jaar later leeft iedereen in armoe...

@Buldozer, hier kunnen we nog wel eens een boompje over opzetten hoor  :jajaja: uiteraard klopt het wat je schrijft, is eveneens van toepassing voor België en Europa in het algemeen. Maar wat zijn de redenen daarachter om uit te wijken naar lagere loon landen denk je? Het is nu eenmaal een feit dat de werknemers zeer goed beschermd zijn in onze regio's, waar we alleen maar blij mee kunnen zijn; maar als je als bedrijf hetzelfde kan laten uitvoeren aan een lagere kost, meer flexibiliteit van de werknemers dan kiest een bedrijf daar ook voor. Dit fenomeen is al veel langer aan de gang wat productie betreft, eerst eenvoudige producten maar dat evolueerde naar wat je vandaag ziet dat ook complexere producten in de lage loon landen worden geproduceert, zie maar naar wat er allemaal in China gemaakt wordt. En nu ziet men dat dit fenomeen zich ook aan het ontwikkelen is in de diensten sector. Tot voor kort was het vooral Ierland (wegens de uitermate interessante fiscale voordelen), dan India (maar daar is het Engelse, vooral de uitspraak en de mentaliteit niet te vergelijken met de Filipijnen). Dankzij de technologische ontwikkelingen, web applicaties, communicatie, maakt het niet zoveel meer uit waar de werkgever zich fysiek bevindt, dit maakt het mogelijk om waar ook ter wereld een call centra te openen. De wereld wordt een dorp bij wijze van spreken.

Voeg hier ook nog aan toe dat de sociale bescherming, de druk van de vakbonden, niet altijd een positieve bijdrage levert aan de ontwikkeling van een bedrijf, dus het verbaast mij niet dat bepaalde taken, voornamelijk uitvoerende taken perfect geoutsourced kunnen worden aan lage loon landen.

CitaatBen ik het wederom niet mee eens. De fysieke infrastructuur is belabberd. Metro manila 20 uur per dag file, daarbuiten slechte wegen.

De mobiliteit in België/Nederland kent ook meer dan genoeg problemen, als ik in Amsterdam moet zijn dan neem ik de trein, want met de wagen ...  :denk: ... dat is niet te doen! Als ik 's morgens in Brussel moet zijn dan neem ik ook meestal de trein omdat het op de E40 meestal bumperen is, van minstens in Bertem tot in Brussel, dus hier is het ook geen pretje. Als je het over de kwailiteit van de wegen hebt, wel in Vlaanderen is dit een mega groot probleem ... de staat van de wegen is ronduit triestig.

CitaatDigitale snelweg, internet is nog altijd trager dan in Europa en er zijn vaker storingen.

Is dit ook zo voor bedrijven, hier heb ik geen ervaring mee.

CitaatNow comes the monkey out of the sleeve... Men gaat alleen maar naar de Filippijnen omdat er investeringsmaatregelen genomen worden EN DE LONEN ZO ONTZETTEND LAAG ZIJN. Dacht je echt dat ze in de Filippijnen gingen zitten als ze evenveel salaris als in Nederland moesten betalen? Inderdaad niet dus.

Wat de investeringsmaatregelen betreft, daar kan je niets tegen hebben, is een methode om bedrijven naar de Filipijnen te lokken, buitenlandse bedrijven brengen investeringen met zich mee, creeren tewerkstelling en is alleen maar goed om de economie een boost te geven. Elk land doet dit, kijk maar naar België, dankzij de vele maatregelen zijn er zoveel coordinatie centra in voornamelijk het Brusselse, dankzij subsidies door de Waalse overheid, heeft Google daar een data center neergepoot, heeft Microsoft daar een ontwikkelcentra neergezet en stelt GlaxoSmithKlein een 7000 mensen te werk (voornamelijk in Wallonie).

Vandaag zijn de lonen ontzettend laag, maar ook dit zal een evolutie kennen en zullen ze gestaag stijgen en op termijn draagt dit bij tot een verbetering van de algemene welvaart, kijk maar naar landen als China en India. Dus vanuit Filipijns standpunt is dat een goed beleid  :jajaja:, kan het beter, uiteraard kan het beter, maar zonder buitenlandse investeringen zal het niet lukken, dat is een feit dat zeker is. Vergeet niet dat wij onze welvaart ook grotendeels te danken hebben aan buitenlandse investeringen. Beeld u maar eens in hoever wij zouden staan als er geen buitenlandse bedrijven in onze regio waren  :denk:

De bedrijven worden misschien wel bevoordeelt dmv lagere taksen enzo, maar de locale bevolking verdient meer en heeft dus meer geld om te spenderen en op die manier verhoogt de overheid z'n inkomen. Ik zie dit als een win/win situatie, de buitenlandse bedrijven drukken hiun kosten en de Filipijnse maatschappij verbetert hierdoor de economie en de beschikbare middelen om op termijn alle openbare diensten te verbeteren.

En ja dit heeft z'n invloed op de welvaart van de westerse landen, maar wat is nu het beste, ontwikkelingssteun bieden, welke toch geen oplossing is om de armoede uit de wereld te helpen, of het investerings klimaat verbeteren en tewerkstelling bieden en daarmee een structurele oplossing bieden en op die manier de armoede uit de wereld te helpen.

De reden waarom ik dit topic aangemaakt heb is omdat ik vind dat men vaak negatief doet over de filipijnen, vaak denigrerend doet, op het randje af bijna het idee creeren dat de gemiddelde Filipijn onmondig is in het Engels, dom zijn wegens ondermaats onderwijs niveau, ze lui zijn en liever feesten en drinken dan werken. Door deze tak van de industrie toe te lichten probeerde ik een ander licht op de Filipijnen te laten schijnen. Vaak vergeten we dat er ook nog eens een 2 miljoen FIlipijnen zijn die abroad gaan werken, in een varia van jobs, maar de instroom van financiele middelen is zeker niet te onderschatten.

Volgens Wikipedia:

Eind 2008 woonden en werkten naar schatting 8,2 miljoen Filipino's in het buitenland.
Dus iets meer als 2 miljoen, Phille.

Citaat van: Phille op maandag  8 november 2010, 11:41:41
@Buldozer, hier kunnen we nog wel eens een boompje over opzetten hoor  :jajaja: uiteraard klopt het wat je schrijft, is eveneens van toepassing voor België en Europa in het algemeen. Maar wat zijn de redenen daarachter om uit te wijken naar lagere loon landen denk je? Het is nu eenmaal een feit dat de werknemers zeer goed beschermd zijn in onze regio's, waar we alleen maar blij mee kunnen zijn; maar als je als bedrijf hetzelfde kan laten uitvoeren aan een lagere kost, meer flexibiliteit van de werknemers dan kiest een bedrijf daar ook voor. Dit fenomeen is al veel langer aan de gang wat productie betreft, eerst eenvoudige producten maar dat evolueerde naar wat je vandaag ziet dat ook complexere producten in de lage loon landen worden geproduceert, zie maar naar wat er allemaal in China gemaakt wordt. En nu ziet men dat dit fenomeen zich ook aan het ontwikkelen is in de diensten sector. Tot voor kort was het vooral Ierland (wegens de uitermate interessante fiscale voordelen), dan India (maar daar is het Engelse, vooral de uitspraak en de mentaliteit niet te vergelijken met de Filipijnen). Dankzij de technologische ontwikkelingen, web applicaties, communicatie, maakt het niet zoveel meer uit waar de werkgever zich fysiek bevindt, dit maakt het mogelijk om waar ook ter wereld een call centra te openen. De wereld wordt een dorp bij wijze van spreken.

Voeg hier ook nog aan toe dat de sociale bescherming, de druk van de vakbonden, niet altijd een positieve bijdrage levert aan de ontwikkeling van een bedrijf, dus het verbaast mij niet dat bepaalde taken, voornamelijk uitvoerende taken perfect geoutsourced kunnen worden aan lage loon landen.

Ik snap wel waarom de bedrijven het doen. In plaats van 10.000 euro winst 100.000 euro winst. Dus de bedrijfstop en aandeelhouders worden er beter van en worden rijk. Wat dit voor gevolgen heeft voor de rest van de inwoners van Nederland, of België maakt ze allemaal niets uit. Maak jij je geen zorgen dat ze straks ook jouw job overnemen? Krijg je hetzelfde als in de Filippijnen 10% heel rijk en 90% heel arm, geen werk of voor een heel klein loon werken. Ik zie het op mijn eigen werk gebeuren. 4 jaar terug waren het vooral Nederlanders en Britten. Nu worden het Indiërs, Filippijnen, Indonesiërs en oost europeanen. Leuk voor hun, minder leuk voor de Nederlanders die werk zoeken.

Citaat van: Phille op maandag  8 november 2010, 11:41:41
De mobiliteit in België/Nederland kent ook meer dan genoeg problemen, als ik in Amsterdam moet zijn dan neem ik de trein, want met de wagen ...  :denk: ... dat is niet te doen! Als ik 's morgens in Brussel moet zijn dan neem ik ook meestal de trein omdat het op de E40 meestal bumperen is, van minstens in Bertem tot in Brussel, dus hier is het ook geen pretje. Als je het over de kwailiteit van de wegen hebt, wel in Vlaanderen is dit een mega groot probleem ... de staat van de wegen is ronduit triestig.

De trein valt ook onder infrastructuur. Ik blijf erbij dat je die 3 ligt rail verbindingen en wegennetwerk hier qua qualiteit en capaciteit niet kan vergelijken met de vervoersmogelijkheden in Nederland/België.

Citaat van: Phille op maandag  8 november 2010, 11:41:41
Wat de investeringsmaatregelen betreft, daar kan je niets tegen hebben, is een methode om bedrijven naar de Filipijnen te lokken, buitenlandse bedrijven brengen investeringen met zich mee,
...
...
En ja dit heeft z'n invloed op de welvaart van de westerse landen, maar wat is nu het beste, ontwikkelingssteun bieden, welke toch geen oplossing is om de armoede uit de wereld te helpen, of het investerings klimaat verbeteren en tewerkstelling bieden en daarmee een structurele oplossing bieden en op die manier de armoede uit de wereld te helpen.

Ik heb hier ook niets op tegen vanuit Filippijns oogpunt maar wel vanuit Nederlands oogpunt. In mijn beeld is het geen goede zaak voor Nederland dat bedrijven werk naar de Filippijnen (of welk ander land dan ook) verplaatsen.
Ontwikkelingssteun mogen ze van mij per direct stop zetten. Ik snap niet waarom wij ons willen bemoeien met hoe het er aan de andere kant van de wereld aan toe gaat. Laat ze het lekker zelf uitzoeken en laat de overheid maar eens bezig gaan met Nederland op orde krijgen.  De enige oplossing om armoede uit de wereld te helpen?!? Wil je het echt weten? Dan moeten de rijken ook de wereld uit en zijn we allemaal gelijk. We zijn echter niet gelijk. De één werkt hard, de ander is gewoon slim, de een heeft veel geluk en weer iemand anders heeft veel ongeluk, houd er niet van om hard te werken. Etc. Als er een bedrijf 100 miljoen winst maakt, maakt er iemand anders 100 miljoen verlies. Of 100 personen een miljoen etc. Maar dit gaat een beetje off topic...

Citaat van: Phille op maandag  8 november 2010, 11:41:41
De reden waarom ik dit topic aangemaakt heb is omdat ik vind dat men vaak negatief doet over de filipijnen, vaak denigrerend doet, op het randje af bijna het idee creeren dat de gemiddelde Filipijn onmondig is in het Engels, dom zijn wegens ondermaats onderwijs niveau, ze lui zijn en liever feesten en drinken dan werken.

Mee eens. Ik erger me af en toe ook groen en geel hoe er hier over de gemiddelde Filipijn gedacht wordt.

Citaat van: Phille op maandag  8 november 2010, 11:41:41
Door deze tak van de industrie toe te lichten probeerde ik een ander licht op de Filipijnen te laten schijnen. Vaak vergeten we dat er ook nog eens een 2 miljoen FIlipijnen zijn die abroad gaan werken, in een varia van jobs, maar de instroom van financiele middelen is zeker niet te onderschatten.

Volgens mij ging dit bericht niet over de miljoenen Filipijnen die in het buitenland werken maar over buitenlandse bedrijven die zich in de Filipijnen vestigen. Het enige positieve dat ik uit het bericht op kan maken is dat de Filipijnen blijkbaar heel creatief is en dat de Filipijnse overheid investeerders  helpt. Voor de rest staan er veel dingen in die niet waar zijn en dat is jammer. Ik ben het met je eens dat er hier op dit forum wel meer positieve kanten van de Filipijnen gepost mogen worden, maar de vele onwaarheden  in dit bericht maken dit ook niet echt een positieve post.

CitaatIk snap wel waarom de bedrijven het doen. In plaats van 10.000 euro winst 100.000 euro winst. Dus de bedrijfstop en aandeelhouders worden er beter van en worden rijk. Wat dit voor gevolgen heeft voor de rest van de inwoners van Nederland, of België maakt ze allemaal niets uit. Maak jij je geen zorgen dat ze straks ook jouw job overnemen? Krijg je hetzelfde als in de Filippijnen 10% heel rijk en 90% heel arm, geen werk of voor een heel klein loon werken. Ik zie het op mijn eigen werk gebeuren. 4 jaar terug waren het vooral Nederlanders en Britten. Nu worden het Indiërs, Filippijnen, Indonesiërs en oost europeanen. Leuk voor hun, minder leuk voor de Nederlanders die werk zoeken.

En ik maak mij voorlopig nog geen zorgen dat ze mijn job overnemen, maar wat niet is kan nog komen!

Laat mijn een aantal elementen uit je tekst nemen en je er een reactie opgeven.

Dus de bedrijfstop en aandeelhouders worden er beter van en worden rijk: ja da klopt, maar aandeelhouders, dus kapitaal is nodig om bedrijven op te kunnen opstarten, bedrijven hebben mensen nodig en mensen hebben bedrijven nodig; ik heb er geen enkel probleem mee dat iemand die risico's neemt om een bedrijf op te starten daar ook voor beloond wordt. Het is een utopie om te denken dat alle bedrijfsactiviteiten uit onze regio zullen verdwijnen, beeld je eens in wat er zou gebeuren indien dit wel zou gebeuren, niemand verdient nog geld, dus kan er niets meer gekocht worden, dus is er geen afzetmarkt meer, waar staan de bedrijven dan? Nee dus  :neeneenee:, zo een vaart zal het niet lopen!

Krijg je hetzelfde als in de Filippijnen 10% heel rijk en 90% heel arm, geen werk of voor een heel klein loon werken: Vanuit het wereld standpunt gezien behoren wij tot de 10% rijken der wereld, daar heb je blijkbaar geen probleem mee! Denk ook maar eens aan het volgende: op wie zijn rug hebben wij, de westerse wereld, hun rijkdom vergaart? Juist, onder andere dmv kolonisatie; toen trok men der zich ook niet veel van aan dat de lokale bevolking crepeerde van den honger, als onze honger naar grondstoffen maar gestild raakte (is trouwens in sommige gevallen nog steeds zo).

een heel klein loon werken: naar wie zijn normen? Naar de onze klopt dat, maar naar Filipijnse normen worden al die mensen veel beter betaald dan wat gangbaar is, heb ik al eens gezegd, dus sorry dat ik in herhaling val; dus voor de Filipijnen is dit een zeer goede zaak. Is het niet zo dat we vaak de armoede aanklagen, ik meen dit hier al wel vaker gelezen te hebben.

Leuk voor hun, minder leuk voor de Nederlanders die werk zoeken: Bij mijn weten worden de Filipijnen overspoeld door westerse producten (Philips producten worden er toch wel verkocht hé, of vergis ik mij?), dus als afzetmarkt is het ok, onze westerse bedrijven mogen daar wel gaan verkopen, maar de Filipijnse bevolking mag zelf er niets aan verdienen, oooohhhh neeeeee, want dat is een bedreiging voor onze welvaart!

Als er een bedrijf 100 miljoen winst maakt, maakt er iemand anders 100 miljoen verlies. Of 100 personen een miljoen etc. Maar dit gaat een beetje off topic... Dit is socialistische geraaskal ... is een redenering die zo krom is als het maar kan zijn, dus ja, off topic en hou het maar off topic!

CitaatDan moeten de rijken ook de wereld uit en zijn we allemaal gelijk. We zijn echter niet gelijk. De één werkt hard, de ander is gewoon slim, de een heeft veel geluk en weer iemand anders heeft veel ongeluk, houd er niet van om hard te werken.

We zijn idd niet allemaal gelijk, gelukkig maar, maar er is één ding die je over het hoofd ziet, dat is met namen ons westerse solidariteit systeem, wat ervoor zorgt dat ook zij die minder geluk hebben, of minder begaafd zijn of voor welke reden dan ook niet aan de bak komen, in zekere mate toch een menswaardig bestaan kunnen hebben; maar dit systeem kan alleen maar bestaan als de nodige financiële middelen beschikbaar zijn! Dus als die rijken er niet mochten zijn die bereid zijn om te investeren (en ja dat doen ze niet zomaar, ga jij misschien gratis werken?) dan zou er ook geen mogelijkheid zijn om ons sociaal systeem betaald te krijgen!

Kortom: zonder kapitaal geen sociaal systeem, tenzij we naar het communisme zouden gaan want dat wordt het dan, heb je dat misschien liever?

Citaat van: Phille op dinsdag  9 november 2010, 20:10:09
Het is een utopie om te denken dat alle bedrijfsactiviteiten uit onze regio zullen verdwijnen, beeld je eens in wat er zou gebeuren indien dit wel zou gebeuren, niemand verdient nog geld, dus kan er niets meer gekocht worden, dus is er geen afzetmarkt meer, waar staan de bedrijven dan? Nee dus  :neeneenee:, zo een vaart zal het niet lopen!

Alle bedrijfsactiviteiten is een beetje overdreven.  Maar dat is dus inderdaad dat ik me inbeeld dat gaat gebeuren.  Een nederlands bedrijf, bijvoorbeeld HEMA besluit zijn boekhouding in de Filipijnen te laten doen. De nederlandse boekhouder word ontslagen. Hij zit nu thuis en krijgt een beetje geld van de overheid maar wel minder als toen hij nog werk had. De nederlandse ex-boekhouder zou dus ook minder geld besteden. Doordat hij minder geld besteed verkopen andere bedrijven ook minder en gaat er misschien wel eentje failliet. Weer meer werklozen en zo beland je in een cirkeltje en gaat het bergafwaarts met Nederland.

Citaat van: Phille op dinsdag  9 november 2010, 20:10:09Vanuit het wereld standpunt gezien behoren wij tot de 10% rijken der wereld, daar heb je blijkbaar geen probleem mee!

Nee, daar ben ik juist heel gelukkig mee. Als ik jou was zou ik daar ook heel gelukkig mee zijn of zou je liever als een hongerlijdende Afrikaan willen leven?

Citaat van: Phille op dinsdag  9 november 2010, 20:10:09naar wie zijn normen? Naar de onze klopt dat, maar naar Filipijnse normen worden al die mensen veel beter betaald dan wat gangbaar is, heb ik al eens gezegd, dus sorry dat ik in herhaling val; dus voor de Filipijnen is dit een zeer goede zaak. Is het niet zo dat we vaak de armoede aanklagen, ik meen dit hier al wel vaker gelezen te hebben.

Het ging over loon in Nederland. Maar om verder op jouw berichtje in te gaan: Ik ben niet zo heel goed geïnformeerd over salaris in de Filippijnen. Jij blijkbaar wel.  Misschien kan je mij vertellen hoeveel bijvoorbeeld een Filippijnse boekhouder die in de Filippijnen voor een Filippijns bedrijf werkt en een Filippijnse boekhouder die in de Filippijnen voor een Nederlands/Belgisch bedrijf werkt krijgen en waarom de laatste voor hetzelfde werk veel beter betaald krijgt?

Citaat van: Phille op dinsdag  9 november 2010, 20:10:09
Bij mijn weten worden de Filipijnen overspoeld door westerse producten (Philips producten worden er toch wel verkocht hé, of vergis ik mij?), dus als afzetmarkt is het ok, onze westerse bedrijven mogen daar wel gaan verkopen, maar de Filipijnse bevolking mag zelf er niets aan verdienen, oooohhhh neeeeee, want dat is een bedreiging voor onze welvaart!

Afzetmarkt vind ik persoonlijk niet hetzelfde als werk en kan je dus ook niet met elkaar vergelijken. Bovendien verdient de Filipijnse bevolking wel degelijk aan Philips producten. Wordt het niet met een Filipijnse vrachtauto en chauffeur van de haven naar de winkel gebracht? Wordt het niet in een Filippijnse winkel met winst verkocht? En tot slot, wat weer tot de essentie van mijn oorspronkelijke 2 regels wat nu geheel offtopic is geworden maarja, hoeveel van de Philips producten die in de Filippijnen verkocht worden worden daadwerkelijk in Eindhoven gemaakt? Worden die niet allemaal in China in elkaar gezet? Dus ik zeg het nog een keer, leuk voor die Chinezen die daardoor werk hebben, maar minder leuk voor de Nederlanders die daardoor werkloos zijn.

Citaat van: Phille op dinsdag  9 november 2010, 20:10:09Als er een bedrijf 100 miljoen winst maakt, maakt er iemand anders 100 miljoen verlies. Of 100 personen een miljoen etc. Maar dit gaat een beetje off topic... Dit is socialistische geraaskal ... is een redenering die zo krom is als het maar kan zijn, dus ja, off topic en hou het maar off topic!

Economie voor beginners. Laten we het heel eenvoudig maken. Er zijn 2 mensen op een eiland. Phille en Bulldozer. Beide hebben ze 10euro. Phille is heel actief aan het vissen en vangt aardig wat vis. Bulldozer is lui en licht lekker aan het strand. Aan het eind van de middag heeft Bulldozer honger. Hij koopt een vis van Phille voor 1 euro. Phille maakt winst, Bulldozer verlies. Als dit zo 10 dagen door gaat heeft Phille 10 euro winst gemaakt en is rijk, Bulldozer 10 euro verlies en is arm. Aangezien Bulldozer nog steeds honger heeft gaat hij op onderzoek uit en komt een rijstveld tegen en gaat de rijst oogsten. Phille denkt hee, ik wil ook rijst en koopt rijst van Bulldozer voor 6 euro. Phille heeft nu verlies gemaakt en is niet meer rijk. Bulldozer heeft winst gemaakt en is niet meer arm.
Dit kan je groter en groter en ingewikkelder maken totdat het over de hele wereld economie gaat, maar de essentie blijft hetzelfde. Zolang er iemand winst maakt  wordt hij rijker en maakt er iemand anders verlies en wordt die armer. Er kan nu eenmaal geen oneindig aantal extra geldbiljetten gedrukt worden. (al proberen sommige landen dat wel) Is het nu nog steeds geraaskal of krom als het maar zijn kan? Misschien kan je mij dan uitleggen hoe het wel zit?

Citaat van: Phille op dinsdag  9 november 2010, 20:10:09
We zijn idd niet allemaal gelijk, gelukkig maar, maar er is één ding die je over het hoofd ziet, dat is met namen ons westerse solidariteit systeem, wat ervoor zorgt dat ook zij die minder geluk hebben, of minder begaafd zijn of voor welke reden dan ook niet aan de bak komen, in zekere mate toch een menswaardig bestaan kunnen hebben; maar dit systeem kan alleen maar bestaan als de nodige financiële middelen beschikbaar zijn! Dus als die rijken er niet mochten zijn die bereid zijn om te investeren (en ja dat doen ze niet zomaar, ga jij misschien gratis werken?) dan zou er ook geen mogelijkheid zijn om ons sociaal systeem betaald te krijgen!

Kortom: zonder kapitaal geen sociaal systeem, tenzij we naar het communisme zouden gaan want dat wordt het dan, heb je dat misschien liever?

Het gaat er niet om wat ik wil, ik zeg alleen dat als jij geen armoe op de wereld wilt hebben je ook geen rijken kan hebben. En dat is precies wat jij ook hierboven zegt met ons solidariteit systeem. De rijken betalen meer belasting en dit wordt door de regering aan de arme gegeven. Alleen heeft de regering dit nog niet tot zover doorgevoerd dat de rijken zoveel betalen dat ze niet meer rijk zijn en de arme zoveel krijgen dat ze niet meer arm zijn. Dat zou ook inderdaad niet gaan, want niemand wil voor niets werken. Dus ik blijf er bij, als je geen armoe wilt hebben heb je ook geen rijken en dat is niet haalbaar.

Citaatconomie voor beginners. Laten we het heel eenvoudig maken. Er zijn 2 mensen op een eiland. Phille en Bulldozer. Beide hebben ze 10euro. Phille is heel actief aan het vissen en vangt aardig wat vis. Bulldozer is lui en licht lekker aan het strand. Aan het eind van de middag heeft Bulldozer honger. Hij koopt een vis van Phille voor 1 euro. Phille maakt winst, Bulldozer verlies. Als dit zo 10 dagen door gaat heeft Phille 10 euro winst gemaakt en is rijk, Bulldozer 10 euro verlies en is arm. Aangezien Bulldozer nog steeds honger heeft gaat hij op onderzoek uit en komt een rijstveld tegen en gaat de rijst oogsten. Phille denkt hee, ik wil ook rijst en koopt rijst van Bulldozer voor 6 euro. Phille heeft nu verlies gemaakt en is niet meer rijk. Bulldozer heeft winst gemaakt en is niet meer arm.
Dit kan je groter en groter en ingewikkelder maken totdat het over de hele wereld economie gaat, maar de essentie blijft hetzelfde. Zolang er iemand winst maakt  wordt hij rijker en maakt er iemand anders verlies en wordt die armer. Er kan nu eenmaal geen oneindig aantal extra geldbiljetten gedrukt worden. (al proberen sommige landen dat wel) Is het nu nog steeds geraaskal of krom als het maar zijn kan? Misschien kan je mij dan uitleggen hoe het wel zit?

Is dit jou definitie van economie Bulldozer? In jou voorbeeld gaat het volgende gebeuren, Phille zal nen hele dikke buik krijgen, wan hij zal alle vissen die hij gevangen heeft zelf moeten opeten, want Bulldozer heeft geen middelen om die vis te kopen, je zegt zelf dat hij lui is en op het strand ligt. Bulldozer zal omkomen van de honger als hij niet bereid is om ook iets bij te dragen aan die maatschappij op dat eilandje. Economie is vraag en aanbod, het aanbod is ingevuld, de vraag niet. In jou economisch model laat je ruimte voor mensen die zelf geen steentje willen bijdragen, zo zit economie niet in elkaar! In jou voorbeeld kan Buldozer geen 10 Euro verlies maken daar hij de middelen niet heeft om ze uit te geven en kan Phille geen 10 euro winst maken. Je zou kunnen redeneren, ja maar Phille kan toch een deel van zijn vis aan bulldozer geven, solidair zijn; klopt! Maar stel dat Phille zegt, zoek het maar uit, ik kom naast jou op het strand liggen en doe ook niets ... wat denk je dat er dan gebeurt?

Wat wel een model zou kunnen zijn is dat Phille vis vangt en Bulldozer rijst verbouwt, en dat Bulldozer rijst ruilt voor vis en vice versa, dat zou wel een werkbaar economisch model kunnen zijn. Dus zoals ik al eerder zei Bulldozer, jou redenering betreffende deze materie is zo krom als het maar krom kan zijn, en dit zonder beledigend te willen zijn.

CitaatHet ging over loon in Nederland. Maar om verder op jouw berichtje in te gaan: Ik ben niet zo heel goed geïnformeerd over salaris in de Filippijnen. Jij blijkbaar wel.  Misschien kan je mij vertellen hoeveel bijvoorbeeld een Filippijnse boekhouder die in de Filippijnen voor een Filippijns bedrijf werkt en een Filippijnse boekhouder die in de Filippijnen voor een Nederlands/Belgisch bedrijf werkt krijgen en waarom de laatste voor hetzelfde werk veel beter betaald krijgt?

Ik heb even opgezocht hoeveel een boekhouder zoal verdient in de Filipijnen, zie volgende link http://myjobstreet.jobstreet.com/career-enhancer/basic-salary-report.php?param=Accountant%7C000%7Cph%7C%7Cph (http://myjobstreet.jobstreet.com/career-enhancer/basic-salary-report.php?param=Accountant%7C000%7Cph%7C%7Cph), dan zie je dat het gemiddelde loon van een accountant varieert tussen 11.000 en 28.000 pesos, en om op je vraag te antwoorden, waarom iemand (maakt niet uit welke job) in het ene bedrijf meer of minder krijgt voor precies dezelfde job; is een fenomeen die zich evengoed voordoet in Nederland.

Ten eerste het bedrijf waarvoor men werkt bepaalt al een deel van het verschil, als ik voor een Belgische KMO (MKB) ga werken dan zal ik waarschijnlijk minder loon krijgen dan voor een groot internationaal bedrijf, hier zijn verschillende redenen voor te bedenken, vaak is het zo dat een KMO beheerd wordt door de eigenaar en dus in de eerste plaats aan zichzelf denkt, dus personeel is een last/kost, maar wel noodzakelijk; daar tegen wordt een internationaal bedrijf meestal niet door de eigenaars beheerd om dat dit niet één is, maar een combinatie van vele aandeelhouders is. Die houden zich niet bezig met de dagelijkse operations. Die kijken naar de eind-resultaten tijdens de algemene vergaderingen.

Ook spelen andere persoonlijke factoren mee, niet elk individu is even gemotiveerd, de ene doet zijn job als gevraagd, de andere neemt initiatief en doet meer dan gevraagd wordt. Dan heb je ook nog het concept vraag & aanbod, waar bedrijven op zoek gaan naar goeie medewerkers en door betere verloning mensen proberen aan te trekken die misschien wel al ergens anders aan de slag zijn. Dus, is m'n goed in z'n job, dan zullen de bedrijven bereid zijn meer te willen betalen voor eenzelfde functie.

CitaatHet gaat er niet om wat ik wil, ik zeg alleen dat als jij geen armoe op de wereld wilt hebben je ook geen rijken kan hebben. En dat is precies wat jij ook hierboven zegt met ons solidariteit systeem. De rijken betalen meer belasting en dit wordt door de regering aan de arme gegeven. Alleen heeft de regering dit nog niet tot zover doorgevoerd dat de rijken zoveel betalen dat ze niet meer rijk zijn en de arme zoveel krijgen dat ze niet meer arm zijn. Dat zou ook inderdaad niet gaan, want niemand wil voor niets werken. Dus ik blijf er bij, als je geen armoe wilt hebben heb je ook geen rijken en dat is niet haalbaar.

Het is maar hoe je het bekijkt, in Belgie kennen we een progressief belasting systeem, hoe hoger je inkomen hoe hoger de aanslagvoet, dus de belastingen die men betaalt zijn in absolute waarden substantieel hoger naarmate het inkomen stijgt, maw een herverdeling van de rijkdom. Door dit systeem zullen de rijken nog steeds rijker worden, maar de armen zeer zeker niet armer, in tegendeel ... ik begrijp niet welk model jij voor ogen hebt, maar ik zou haast gaan denken dat jij een grote voorstander bent van het communisme (hiermee wil ik niet beledigend zijn hoor  :neeneenee:).

Heb het niet allemaal helemaal doorgelezen hier maar wil wel het volgende meegeven.
Alle inspanningen ten spijt zal het in de Filippijnen nooit zo goed worden als in Europa op economisch vlak. Je kan ook nooit veel welstand creeren voor iedereen op deze Wereld.
Weten jullie wat Wereldweid het grootste probleem is?
Er zijn gewoon VEEL TE VEEL MENSEN op deze Wereld, en zeker in de Filippijnen waar kinderen kopen een nationale sport is.
Men kan niet alle beschikbare voorraden aan grondstoffen en diens meer verdeeld krijgen over zo veel te veel mensen dus er zullen er altijd heel veel zijn die aan de rand leven, of je nu wat welstand verplaatst van Belgie?Nederland naar de Filippijnen of niet er zal altijd iemand de duppe van zijn.
De Wereld brengt zichzelf naar de totale afgrond als er niet snel eens iets dratisch gebeurd kinderbeperking zou al veel helpen op heel lange termijn.
En het beste dat de Wereld eens kan overkomen is een heel erg sterk virus die enkele miljoenen uitroeid hier op onze bol.
Ik weet het dit is heel erg drastisch en misschien niet erg katoliek om zo te denken van mij maar ik zie geen enkele oplossing.
Indien ikzelf van dat virus getroffen wordt ? nu dan is dat maar zo, je sterft om een Wereld te redden en dat is een mooie deugd.

Heeft de "culture shock" u geraakt Johan?
Ik kan me indenken als je daar in het midden van de Baby-factories zit, je de toekomst niet meer ziet zitten.  :crazy:

In de jaren 1800 dacht men ook dat de aangroeiende bevolkingsmassa niet leefbaar was op deze aarde, maar met nieuwe technologien zijn ze er dan toch in geslaagd.

Wat de Filipijnen nodig heeft is jobs in eigen land! Dan zullen die baby-factories wel stoppen. Ik heb het voorbeeld in Korea gezien. Daar heeft de welvaart tot  een bevolkingsvemindering geleid. Ze zitten nu met hun handen in het haar om MEER kinderen te produceren om hun economie op gang de houden (nog meer pinoys naar ginder om te werken). De Koreanen gaan liever reizen dan zich bezig te houden met kinderen. Trouwens de kost voor de opvoeding is buiten alle proporties gegaan.

Dus er is nog hoop.....

Dit denk ik al veel langer dan vandaag, dit is ook de mening van vele vooraanstaande profesoren, of misschien is er bij hen ook een vijs los?

De phillipinen is het ideaalst land om de wereld te redden. Waarom? Omdat het weet om te gaan met warmte. Waarom leven wij alleen maar in die gebieden waar het klimaat het ideaalst is voor ons. Maar waarom creëren we niet een klimaat in een omgeving dat minder ideaal is voor ons? In de sahara? Als de space shuttle een hitte schild kan hebben, waarom een een overkoepelende leefwereld dat dan niet? Wij kunnen ons beschermen tegen hitte, en tegen warmte.

Zelfs de zwaartekracht kunnen we handelen. Dus, als het proleem is, dat er te veel kindjes gemaakt worden. Wat in onze natuur zit. waarom gaan we dan niet op zoek naar een Australië van de wereld? Pak een planeet waar je de criminelen opzet, en pak een planeet waar je verder wilt leven.

Simpel zat.

Was het maar zo.

Tja, het blijft bij denken he.

CitaatEn het beste dat de Wereld eens kan overkomen is een heel erg sterk virus die enkele miljoenen uitroeid hier op onze bol.

Een paar miljoen op meer dan 6 miljard mensen is als een druppel op een hete plaat, zal helaas geen soelaas brengen of bedoel ik een paar miljoen alleen in de Filipijnen?

Citaat van: Johan En Elvie op donderdag 23 december 2010, 07:48:23
Heb het niet allemaal helemaal doorgelezen hier maar wil wel het volgende meegeven.
Alle inspanningen ten spijt zal het in de Filippijnen nooit zo goed worden als in Europa op economisch vlak. Je kan ook nooit veel welstand creeren voor iedereen op deze Wereld.
Weten jullie wat Wereldweid het grootste probleem is?
Er zijn gewoon VEEL TE VEEL MENSEN op deze Wereld, en zeker in de Filippijnen waar kinderen kopen een nationale sport is.
Men kan niet alle beschikbare voorraden aan grondstoffen en diens meer verdeeld krijgen over zo veel te veel mensen dus er zullen er altijd heel veel zijn die aan de rand leven, of je nu wat welstand verplaatst van Belgie?Nederland naar de Filippijnen of niet er zal altijd iemand de duppe van zijn.
De Wereld brengt zichzelf naar de totale afgrond als er niet snel eens iets dratisch gebeurd kinderbeperking zou al veel helpen op heel lange termijn.
En het beste dat de Wereld eens kan overkomen is een heel erg sterk virus die enkele miljoenen uitroeid hier op onze bol.
Ik weet het dit is heel erg drastisch en misschien niet erg katoliek om zo te denken van mij maar ik zie geen enkele oplossing.
Indien ikzelf van dat virus getroffen wordt ? nu dan is dat maar zo, je sterft om een Wereld te redden en dat is een mooie deugd.

Wat een bijzondere redenering Johan  :denk: als je naar onze contreien kijkt, zo pakweg een 100 jaar geleden, toen er geen onderwijs was voor iedereen, kinderarbeid de normaalste zaak van de wereld was, een mensenleven niet van tel was, welstand alleen maar voor de happy few bestemd was, kijk maar naar het beeld dat geschetst werd in de film "Daens", in welke omstandigheden de mensen moesten leven en werken ... en kijk waar we nu staan; kijk ook hoe de Aziatische regio zich aan het ontwikkelen is, China en India zijn daar een goed voorbeeld van, een evolutie die de Aziatische regio alleen maar ten goede komt, het kan misschien eens in het nadeel zijn van onze westerse wereld; er is nog een lange weg te gaan, daar ben ik akkoord mee. Maar om te beweren dat er geen kansen zijn om van de Filipijnen een welvarende regio te maken, dat vind ik wat kort door de bocht. Ook in de Filipijnen is deze evolutie naar mijn mening aan de gang, dit heeft nog veel tijd nodig, een dergelijke verandering gebeurd niet over een tijdspanne van een paar jaar, hier gaan vele jaren overheen, eerst in de grote steden en dan spreid zich dat uit over de ganse bevolking. Gaat het ooit een socialistisch model worden, zoals wij in Europa gewoon zijn, dat denk ik niet, de Filipijnen zullen eerder functioneren volgens het Amerikaanse model zijn, kan of wil je niet mee, dan crepeer je maar op de straat (bij wijze van spreken). Heb je initiatief en zie je opportuniteiten dan zijn er mogelijkheden genoeg. Zie maar naar de vele miljoenen Filipijnen die abroad gaan werken. Om hun familie een beter leven te kunnen bieden zijn ze bereid om hun land te verlaten, een fenomeen waar we oneindig veel respect moeten voor hebben.

Je kan de Filipijnen niet vergelijken met andere armere landen, de filipijnen beschikken over een vruchtbaar land, dit in tegenstelling met bijvoorbeeld vele landen in Afrika. Ik ben er wel mee akkoord dat er zich een mentaliteit verandering dient te gebeuren, maar ook hier heb ik goeie hoop in. Er is nog heel veel werk aan de winkel, zeker weten, maar Rome is ook niet in één dag gebouwd.

Als je naar de de voorspellingen van bijvoorbeeld het IMF kijkt dan ziet het er veelbelovend uit:

IMF raises Philippines economic growth to 6%

The International Monetary Fund upgraded anew the Philippines' economic outlook for this year after the stronger-than-expected economic growth in the first quarter of the year.
The IMF projected the Philippines will grow by six (6) percent this year, up from the revised forecast of 3.6 percent last April.

Dit is iets minder dan de gemiddelde groei cijfers binnen de regio, maar is een hoopgevend groei cijfer  :jajaja:

Een sterk virus wat de ander laat verdwijnen, zodat gij meer ruimte hebt?

Laten we zeggen dat de paus in rome erg slim is, en dus de condooms verbied. Dan krijgen we nood aan ruimte voor de mensen, en dus nood om deze mensen te herbergen, met onze ontwikkelingen moet dat toch kunnen lukken?

In land of planeet? Hoe ver zijn ze nu met de maan of mars?

Het is maar een hersenspinsel hoor.  :lachen:

Citaat van: Phille op donderdag 23 december 2010, 09:06:10

CitaatEn het beste dat de Wereld eens kan overkomen is een heel erg sterk virus die enkele miljoenen uitroeid hier op onze bol.

Een paar miljoen op meer dan 6 miljard mensen is als een druppel op een hete plaat, zal helaas geen soelaas brengen of bedoel ik een paar miljoen alleen in de Filipijnen?

Niet enkel in de Filippijnen natuurlijk maar Wereldwijd gezien zijn we met te veel en daar blijf ik bij.

Citaat

Citaat

Citaat van: Johan En Elvie op donderdag 23 december 2010, 09:19:32

En het beste dat de Wereld eens kan overkomen is een heel erg sterk virus die enkele miljoenen uitroeid hier op onze bol.

Een paar miljoen op meer dan 6 miljard mensen is als een druppel op een hete plaat, zal helaas geen soelaas brengen of bedoel ik een paar miljoen alleen in de Filipijnen?

Niet enkel in de Filippijnen natuurlijk maar Wereldwijd gezien zijn we met te veel en daar blijf ik bij.

Teveel omdat wij westerlingen bang zijn onze welvaart te verliezen??? Laat de rest van de wereld maar creperen zolang wij het maar goed hebben  :neeneenee: geen goed plan Johan!

Citaat van: Phille op donderdag 23 december 2010, 09:21:33
Teveel omdat wij westerlingen bang zijn onze welvaart te verliezen??? Laat de rest van de wereld maar creperen zolang wij het maar goed hebben  :neeneenee: geen goed plan Johan!

We zijn onze welvaart aan het verliezen en dat komt juist omdat te veel anderen moeten creperen, als er daar minder mensen zijn zullen de overigen het ook veel beter hebben dan nu.

Jullie moeten je citaten beter regelen. ....

Het menselijk ras is voorbestemt om uit te groeien. En slimmer te worden tot overleven.
Niet landen, maar werelden. Planeten.

Ja dat klinkt gek, maar is a state off mind.

Citaat van: Phille op donderdag 23 december 2010, 09:21:33
Teveel omdat wij westerlingen bang zijn onze welvaart te verliezen??? Laat de rest van de wereld maar creperen zolang wij het maar goed hebben  :neeneenee: geen goed plan Johan!

Mijn vader zei altijd. Eens om de zoveel tijd moet er eens een oorlog komen omdat overbevolking de gehele wereldeconomie in gevaar brengt.

Het gaat niet zo zozeer om wie nu wel of niet bang is om zijn welvaart te verliezen. Ik kan de redenering Van Johan zeer goed volgen.
Het is een vaststaand feit, de wereldbevolking stijgt......maar onze aardbol blijft even groot of klein. Eens zal de aarde zijn uitgeput, met alle gevolgen vandien, waaronder oorlogen enz. Door de opwarming van de aarde zullen tevens kostbare landbouwgebieden verloren gaan.

David Attenborough vindt deze groei van de wereldbevolking beangstigend en ik ben volledig met hem mee.

http://www.eenvandaag.nl/binnenland/35760/overbevolking_grootste_bedreiging_voor_de_wereld

De mens die ten ondergaat aan zichzelf.  :denk:

An Essay on the Principle of Population behandelde deze visie al. Conclusie was dat een malthusiaanse catastrofe uiteindelijk orde op zaken zou stellen. Oorzaak van de malthusiaanse catastrofe is dat de voedselproductie en economische groei nooit de bevolkingsgroei kunnen bijhouden.

Mathematisch zal elke stijgende exponentiële reeks (bijvoorbeeld 2, 4, 8, 16, 32) uiteindelijk alle lineaire reeksen overtreffen (bijvoorbeeld 10, 20, 30, 40, 50). De resulterende daling van voedsel per persoon zal uiteindelijk leiden tot een catastrofe. Volgens Malthus kan de catastrofe slechts door zelfbedwang ("morele terughoudendheid"), of door "ondeugden" ("vice") worden verhinderd. Dat laatste begrip omvatte volgens hem contraceptie en abortus.

De Club van Rome kwam in 1972 tot een soortgelijke conclusie.

Nieuwe gronden:

Waar?  :weetikniet:
Amazonewoud? Een dunne bouwlaag op magere ondergrond onderhevig aan erosie door de zware regens.  :neeneenee:
De Sahel? Doordat de groeiende bevolking veel (brand)hout gebruikt en kuddes vee de jonge scheuten van de vegetatie opeten, verdwijnt veel vegetatie en rukt de woestijn op.  :neeneenee:

Eigen aan overbevolking en armoede is de vlucht naar de steden. Ongeacht hoeveel vruchtbare gronden er zijn, zal er geen voedselproduktie zijn zonder mensen om de gronden te bewerken.

De combinatie van een hoge bevolkingsdichtheid en een hoge mobiliteit voedt de verspreiding van ziekten. Mobiliteit wordt zo een technologische ontwikkeling die in het nadeel werkt van het overleven.

Citaat van: stip66 op zondag  7 november 2010, 18:19:24
Wel, dan wens ik je , met al je eigen persoonlijke standpunten, zonder ooit te hebben samengeleeft met een Filipina in Belgie een fantastische ervaring.
Ik hoop van harte dat je al je ideenen met succes kunt overbrengen en dat deze ook begrepen worden.
Again, no hard feeling. Afgelopen wwek nog op een " Christening " party geweest van een Filipina die hier meer dan 10 jaar woont.
Dit kostte meer dan een trouwfeest voor ne kleine die nog geen woord kan spreken. Zwijgen is goud, spreken is zilver in dat geval.
Ik hoop dat je hart sterker is dan je finanicieele ingesteldheid.
Maar allee, gezien jouw zicht op het leven zal alles wel in orde komen.

Beschouw dit dit als kritiek, bekijk het als realiteit

Wat was dan de grote kost? Het laten overvliegen van familie uit de Filippijnen. Want hoe kan een doopfeest nu meer kosten dan een trouw? Is in principe een familiale aangelegenheid en aangezien zij hier waarschijnlijk niet veel familie heeft, hoeveel volk kan er dan komen?