Hoi, ik weet niet of dit al eerder aan de orde is gekomen. Ik woon in de provincie en heb aansluiting op het water systeem van de gemeente. Echter de waterdruk is grotendeels van de dag niet of nauwelijks aanwezig. Tegen de avond begint het wat beter te worden. Ik houd van een lekkere strakke douche in de morgen. Dus ik moet een oplossing bedenken. Mijn eerste idee was om een pomp aan te sluiten op mijn waternetwerk, dan in een pressure tank te pompen om zo de inhoud van de watertank meteen op druk ter beschikking te hebben. Voor mij is alleen de douche kritisch, de rest kunnen we omheen werken maar het principe is hetzelfde denk ik. Hangt af waar je de pomp en tank plaatst. Ik heb het idee dat ik nu met de pomp water terug in het gemeente systeem pomp. Moet ik zgn "check valve" plaatsen, en zo ja, aan de ingang van de pomp neem ik aan?
Is dit de beste methode, of moet ik een zgn "water booster pomp" kopen. Mijn zorg met de tank/pomp installatie is dat wanneer er geen waterdruk is vanuit de gemeente de pomp zal blijven pompen en dit is schadelijk neem ik aan.
Iemand met ervaring? mijn huis is gelijkvloers, maar hoop dat oplossingen niet liggen in het plaatsen van een tank of grote hoogte.
Wellicht kan je een schets maken en plaatsen hier van de huidige situatie.
Een pressure tank is prima en om te voorkomen dat de pomp continue blijft draaien kan je een vlotter plaatsen in de tank die bij laag niveau de pomp uitschakelt,hoewel dat niet makkelijk voorhanden zal zijn in de provincie.Het meest eenvoudige is idd een tank op hoogte en van de zwaartekracht gebruik maken,het gaat nooit stuk en je hoeft het alleen maar vol te laten pompen in de avond.
Het probleem met switchjes en vlottertjes is dat ze vaak haperen zeker als je kalkrijk water gebruikt.
Een checkvalve ofwel een NRV zit meestal in de pers van de pomp.
hallo,wij hebben het barangaywater aangesloten op een besttank van 700l,compleet met vlotters,enz.Een pressuretank en pomp vervolledigen het systeem.
(https://i.ibb.co/0nsrBKg/96bff16210151f1a7913731ee90c9bad-0.jpg) (https://ibb.co/MgB78fY)
Mooie systemen idd,ik zie ze wel vaker.Familie in Luzon heeft ook zo iets,de pomp maakte veel lawaai en sloeg steeds aan en uit.Ook niet helemaal verwonderlijk als er 25 mensen in een huis wonen
die allemaal naar het toilet moeten,douchen,kleren wassen de hele dag,afwassen etc etc.
Is jullie pomp geluids arm Eddy ?
Hallo,geluid valt heel goed mee.er woont maar 1 koppel,dus verbruik valt goed mee.
Citaat van: Erik van de Ven op zondag 24 mei 2020, 11:10:45
Ik heb het idee dat ik nu met de pomp water terug in het gemeente systeem pomp. Moet ik zgn "check valve" plaatsen, en zo ja, aan de ingang van de pomp neem ik aan?
Is die pomp die je nu hebt niet de reden van de hogere rekening voor waterverbruik? Als je druk opbouwt en water lekt naar het net dan meet de meter in die richting niet. Je pomp zal weer druk opbouwen en water van het net nemen wat de meter wel telt. Zo lekt er dagelijks 2 m³ terug naar het net.
Als je enkel extra druk wil voor de douche moet je die leiding isoleren van het huisnetwerk. Plaats een hydrofoorgroep MET terugslagklep. Schakel de groep pas in net voor je doucht.
Als je dus al een pomp hebt, is er mogelijk nood aan een tergslagklep aan de perszijde. Is er al een terugslagklep aanwezig dan is deze stuk of verkeerd geplaatst.
(https://i.ibb.co/61VKSBp/dab70214.jpg)
eddyvm, dat is een mooi systeem....ik heb foto's bijgevoegd van mijn systeem. Het zijn allemaal 1/2" pijpen omdat mijn Barangay water toevoer ook 1/2" is. Het heeft geen zin om 3/4 of 1" te gebruiken erna. Het is een kleine pomp en drukvat. Maar alleen voor de douche aan de andere kant van de muur. Echter als ik aan de Barangay zijde (pomp-in) iets anders openzet slaat de motor ook aan. Plus zoals gezegd zie ik de meter teruglopen.
(https://i.ibb.co/BgBqpZp/IMG-1880.jpg) (https://ibb.co/vJkZFPF)
(https://i.ibb.co/hyzBjqz/IMG-1879.jpg) (https://ibb.co/xDT104T)
Je installatie is geplaatst als een drukgroep voor een beregeningsinstallatie.
Mijn inziens is er echter maar één kleine aanpassing nodig. Een terugslagklep (check valve) plaatsen tussen de rode T-koppeling en de druktank voorkomt dat het water weg kan behalve naar de douche.
Je kan ook op zekerheid spelen en een terugslagklep plaatsen vlak achter de meter. Op die manier voorkom je dat er water terug naar de straat loopt.
(https://i.ibb.co/DkZZbSf/Testen-werking-keerklep.jpg)
Citaat van: opinie op zondag 24 mei 2020, 16:50:01
Citaat van: Erik van de Ven op zondag 24 mei 2020, 11:10:45
Ik heb het idee dat ik nu met de pomp water terug in het gemeente systeem pomp. Moet ik zgn "check valve" plaatsen, en zo ja, aan de ingang van de pomp neem ik aan?
Is die pomp die je nu hebt niet de reden van de hogere rekening voor waterverbruik? Als je druk opbouwt en water lekt naar het net dan meet de meter in die richting niet. Je pomp zal weer druk opbouwen en water van het net nemen wat de meter wel telt. Zo lekt er dagelijks 2 m³ terug naar het net.
Als je enkel extra druk wil voor de douche moet je die leiding isoleren van het huisnetwerk. Plaats een hydrofoorgroep MET terugslagklep. Schakel de groep pas in net voor je doucht.
Als je dus al een pomp hebt, is er mogelijk nood aan een tergslagklep aan de perszijde. Is er al een terugslagklep aanwezig dan is deze stuk of verkeerd geplaatst.
(https://i.ibb.co/61VKSBp/dab70214.jpg)
ja precies,dat gebruiken ze wereld wijd zo.n hydrofoor ,dan ben je gelijk klaar .https://www.bol.com/nl/p/hydrofoorpomp-excellent-jet-100c-24-4200-l-uur/9200000096358328/?Referrer=ADVNLPPcefd5900e654ca1e000313342c000034799&utm_source=34799&utm_medium=Affiliates&utm_campaign=CPS&utm_content=txl
Oud topic, ik weet het, maar niettemin relevant voor mijn nieuwe situatie:
We zijn pas geleden verhuisd naar een (betere) huurwoning. Deze heeft 2 verdiepingen, de waterdruk op de 2e verdieping (first floor) is slecht.
Klein pisstraaltje in de douche, en soms helemaal niks.
Nu staat er achter het huis een pomp installatie, lijkt op een hydrofoor, om dit op te lossen. Ook is er een opslagtank om water te bufferen, mocht er een keertje geen aanvoer zijn.
Nu werkte deze installatie voor geen meter, en de huisbazin vertelde dat een pruts loodgieter dit voor veel geld had geinstalleerd, maar dat het nooit fatsoenlijk heeft gewerkt. De loodgieter is met de noorderzon vertrokken (dat heb ik al vaker gehoord hier...).
Ik ben eens aan de slag gegaan met het spul, en heb een schets en wat foto's gemaakt.
Maar ik blijf met een paar vragen zitten.
1) Op de schets zie je dat er geen terugslagklep zit in de aanzuig- of persleiding van de hydrofoor. Lijkt me niet ok, want zo kan het waterleidingnet terugvoeden in de hydrofoor. En de maid vertelde ons dat de storage tank regelmatig overliep in het verleden. Maar ik heb de vlotterklep van de vulleiding gecontroleerd en die werkt feilloos.
2) Er was een lekkage op de pressuretank, daardoor ging de pomp aan en uit iedere 20 seconden (uitschakelpunt bij 2,5 bar, inschakelpunt bij 1,5 bar), ook als er geen water vraag was. De lekkage heb ik verholpen en de tank blijft nu netjes op druk.
Echter als ik 1 verbruiker aanzet, bijv een keukenkraantje , dan gaat de pomp ook weer continu aan en uit. Zet ik daarbij een tweede kraan open, dan blijft de pomp netjes draaien. Heeft de pomp een te grote capaciteit o.i.d. ?
3) Die Bestank SP-21 pressure tank is volgens mij gewoon een stalen vat. Terwijl de compacte hydrofoors die ik ken, een kleiner drukvat hebben, maar wel met een rubberen luchtbal daarin. Is dat in de Filippijnen anders, of zie ik iets over het hoofd ?
(https://i.ibb.co/4tCcRRF/hydrofoor-02.jpg) (https://ibb.co/dMXS44f)
(https://i.ibb.co/k4zz8H4/hydrofoor-01.jpg) (https://imgbb.com/)
Kan zijn dat het rubberen membraam in het drukvat versleten is. Dat gaat de pomp ook voortdurend uit en aan.
ja je hebt een soort van accumulator nodig ,misschien je rubber lek is of er geen lucht/stikstof in zit. anders blijf hij on/off gaan .kan ook zijn dat de waarde on/off 1,5 -2,5 te dicht bij elkaar liggen bv 2,2-2,4 .
Bedoelen jullie dat er in zo'n Bestank drukvat dus ook altijd een rubber luchtbal zit ?
Want dat was me niet duidelijk. Er zit ook geen luchtventieltje op voor zover ik kan zien. Ik bedoel zoals bij een CV expansievat.
Mijn set-up is ongeveer hetzelfde met het verschil:
- Het drukvat is 2keer hoger
- de pomp staat los van het drukvat en de aanvoer is onderaan van het drukvat (uitvoer bovenaan)
- De waterdruk wordt op de pomp gemeten (niet op het drukvat) alsook de schakelaar is een onderdeel van de pomp
Dat heeft altijd goed gewerkt tot over een paar maanden de terugvloeiklem stuk ging (denk in de pomp)
Als er geen 'watersnood' is (zoals verleden jaar en het jaar daarvoor) dan hebben we die pomp niet nodig. Druk genoeg op de 2de verdieping.
Kun je de druk op het vat verhogen? Of is er gevaar dat de PVC leidingen gaan lekken? :biggrinn:
Volgens mij moet er altijd een rubber of zo in een druktank zitten. Hoe zou het anders werken? Kan zijn dat het niet vervangbaar is. Voor de fabrikant interessanter om een volledige tank te vervangen ipv een rubber. Bij mijn vorige DAB druktank was dat ook zo. Niet mogelijk om dat te vervangen.
Tegenwoordig heb je wel hydrofoorpompen met electronische regelaar. Die hebben geen druktank nodig. Zijn wel een stuk duurder.
Expansievaten zonder balg worden ook wel gebruikt. Allen kan het wel eens gebeuren dat de lucht wordt opgenomen door de vloeistof en dan verdwijnt, zuurstof in het water bij drinkwater is niet zo erg. De tank een keer helemaal leeg laten lopen (alle water eruit, lucht erin) en dan weer gaan.
In de states word dat wel vaker gebruikt een expansivat zonder drukvat.
Citaat van: Riens op vrijdag 5 maart 2021, 04:54:50
Expansievaten zonder balg worden ook wel gebruikt. Allen kan het wel eens gebeuren dat de lucht wordt opgenomen door de vloeistof en dan verdwijnt, zuurstof in het water bij drinkwater is niet zo erg. De tank een keer helemaal leeg laten lopen (alle water eruit, lucht erin) en dan weer gaan.
In de states word dat wel vaker gebruikt een expansivat zonder drukvat.
Luc, Luke, innka, Riens, ik denk dat dit vat inderdaad geen balg heeft.
Hier lees ik iets over drukvaten met wel/geen balg:
https://www.hunker.com/12418810/how-to-add-air-in-a-well-water-pressure-tank (https://www.hunker.com/12418810/how-to-add-air-in-a-well-water-pressure-tank)
en er wordt gesproken over een "bladderless tank"
Als er een balg in zit, moet er ook ergens een luchtventiel zijn, om de druk te testen of het ding op te pompen ? Zoiets als in een cv expansievat.
Maar ik zie zo'n ding niet.
Ik heb de check gedaan: alles uit, handafsluiters dicht, drain valve open, er komt dan iets van een liter water uit.
Drain valve weer dicht en de boel opgestart, maar het euvel blijft: als ik slechts 1 verbruiker aan zet (keukenkraan), dan gaat de pomp dus aan en uit. Zijn er meerdere verbruikers aan, dan blijft de pomp draaien. Blijkbaar kan hij dan geen druk opbouwen die hoger is dan 2,5 bar.
Ik kan dit gedrag overigens beinvloeden door de handkraan in de aanzuig van de pomp wat te knijpen. Maar dan begint het pendel gedrag even goed als de kraan niet helemaal maar bijv. half open staat.
Nu zat ik te denken, is dit wellicht op te lossen met een kortsluit of bypass tak, zoiets als ook in cv installaties zit: als alle radiatoren dicht staan, kan de pomp druk kwijt via de bypassleiding, terug te voeren naar de opslagtank. Misschien wat ver gezocht...
Ik had nog een vraagje uit staan over een terugslag klep, deze blijkt er wel degelijk in te zitten, had ik niet goed gezien (ik dacht dat het een koppeling was).
Bij deze de gereviseerde schets.
(https://i.ibb.co/YNxzxgr/hydrofoor-00.jpg) (https://ibb.co/p1StSqm)
Citaat van: Luke op donderdag 4 maart 2021, 16:44:48
...
Kun je de druk op het vat verhogen? Of is er gevaar dat de PVC leidingen gaan lekken? :biggrinn:
Dat zou ook inderdaad een zinvolle test zijn. Maar ik durf het niet echt aan. De pomp slaat nu af op 2,5 bar volgens de manometer.
Om nog hoger te gaan , brrrr....
Overigens is het leidingnet in dit huis een keer vernieuwd in het verleden. Blijkbaar problemen gehad met de galva piping of die blauwe pvc, alles in de muur gemetseld natuurlijk :jajaja:
Nu zie ik overal die witte buizen, ik weet niet of dat pvc is, of heet dat niet PEX ?
Ook geen idee hoe deze gemonteerd worden, met een speciale lijm ?
Ik moet het eens navragen bij een hardware store.
Dat lijkt me erg weinig 1 liter water als je de grootte van de druk tank bekijkt.
@ Antonio
Die witte buizen is PPR pipe (polypropylene). Wordt gelast door einden te verwarmen met
speciaal daarvoor geschikt apparaatje. Werkt perfect.
PPR pipe is er in verschillende maten en wanddiktes.
Citaat van: PIETK op zaterdag 6 maart 2021, 02:00:28
@ Antonio
Die witte buizen is PPR pipe (polypropylene). Wordt gelast door einden te verwarmen met
speciaal daarvoor geschikt apparaatje. Werkt perfect.
PPR pipe is er in verschillende maten en wanddiktes.
Ok bedankt, ik zal eens bij Ace of Handyman gaan kijken naar zo'n apparaat.
Wat je kan proberen is een zgn minimum flow installeren op de persleiding van de pomp en terug naar het voorraad vat.
Misschien dat dan het aan/uit verhaal van de pomp over is.
Het is geen expansievat zoals gebruikt bij verwarming installaties. Gewoon een vat met water waar druk wordt opgepompt, meer niet. Lucht gaat gewoon via de uitlaten (taps) weg.
Kun je de drukmeter eraf nemen en dan het vat laten leeglopen? Daar moet toch 50+ liter uitkomen.
(https://i.ibb.co/Yd1c1nb/2201-B21-F-BD2-B-460-C-A3-F1-48487-BCBBD42-1-201-a.jpg) (https://ibb.co/T0747jr)
(https://i.ibb.co/8xN3pcP/31-AF12-CF-54-C0-4-EA5-A676-56-B51-F4-A2781-1-201-a.jpg) (https://ibb.co/X5jBg8F)
Ongeveer een jaar geleden was ons nieuwe huis klaar en heb ik een Grundfos Scala2 pomp geinstalleerd. Wereld van verschil in vergelijking met de "oude" pomp systemen. Deze pompen hebben een soft start, variable toerental (hangt af van de hoeveelheid water wat gevraagd wordt), zijn super stil, hebben alles ingebouwd (droog lopen, lekkage indicator, druk instelling en andere beveiligingen), heeft klein ingebouwd expansie vaatje etc. Is echt een alles in 1 oplossing en ben er erg blij mee. Kost wel wat maar hoeft dus geen expansie vat, aparte anti-droog loop beveiliging etc. Alles in 1 keer klaar en super, super stil en super efficient (brushless variable speed).
Heb ook overal PPR pijp, wat echt geweldig te verwerken is. Wel even opletten dat je voor de warm water leidingen de PPR met de rode streep neemt. Ik heb een 300 liter Solar warm water heater op dak liggen met warm (bijna kokend) water door hele huis heen. Ook een geweldig systeem, beter dan die inline water heaters overal en bespaard ook weer stroom.
Citaat van: Antonio op vrijdag 5 maart 2021, 11:50:35
Citaat van: Riens op vrijdag 5 maart 2021, 04:54:50
Expansievaten zonder balg worden ook wel gebruikt. Allen kan het wel eens gebeuren dat de lucht wordt opgenomen door de vloeistof en dan verdwijnt, zuurstof in het water bij drinkwater is niet zo erg. De tank een keer helemaal leeg laten lopen (alle water eruit, lucht erin) en dan weer gaan.
In de states word dat wel vaker gebruikt een expansivat zonder drukvat.
Luc, Luke, innka, Riens, ik denk dat dit vat inderdaad geen balg heeft.
Hier lees ik iets over drukvaten met wel/geen balg:
https://www.hunker.com/12418810/how-to-add-air-in-a-well-water-pressure-tank (https://www.hunker.com/12418810/how-to-add-air-in-a-well-water-pressure-tank)
en er wordt gesproken over een "bladderless tank"
Als er een balg in zit, moet er ook ergens een luchtventiel zijn, om de druk te testen of het ding op te pompen ? Zoiets als in een cv expansievat.
Maar ik zie zo'n ding niet
(https://i.ibb.co/YNxzxgr/hydrofoor-00.jpg) (https://ibb.co/p1StSqm)
dan zet je er toch een tussen en een nieuwe terugslag ,dat kost allemaal weinig daar.https://www.ho-michielsen.nl/huis-en-tuin/kachels-en-verwarming/expansievaten/expansievat-drukvat-rood-24-liter-horizontaal?gclid=Cj0KCQiA7YyCBhD_ARIsALkj54op0RRo8QFOnSucP2bVwqLoqbl_xIqrUMONv6wFXPDhjSt1eyHEpK0aAvL1EALw_wcB
@ Antonio
Als je de drainvalve open zet moet je ook de drainplug bij de pomp er uit halen. Dat is de stop met dat vierkantje. Dan loopt de tank wel helemaal leeg. Bij de eerste opstart(drukloos) mag er alleen lucht in het vat zitten.
Een besttank drukvat is de voorouder van de huidige expansie vaten. Doordat het water er alleen onder uit kan blijft de luchtbel wel zitten. Dat scheelt een dure balg. Maar doir een lekje boven is de lucht toch ontsnapt. Ook door gebruik kan er wel eens wat lucht met het water mee gaan. Dit systeem vraagt soms een beetje verse lucht.
Die drainplug zou ik vervangen door een valve. Want het komt vaker voor dat dat de tank weer even van lucht voorzien moet worden.
Je kan beter niet de zuig knijpen. Dan kan de pomp gaan caviterer en beschadig je de waaier in de pomp.
Citaat van: innka3 op zaterdag 6 maart 2021, 15:37:02
...
dan zet je er toch een tussen en een nieuwe terugslag ,dat kost allemaal weinig daar.https://www.ho-michielsen.nl/huis-en-tuin/kachels-en-verwarming/expansievaten/expansievat-drukvat-rood-24-liter-horizontaal?gclid=Cj0KCQiA7YyCBhD_ARIsALkj54op0RRo8QFOnSucP2bVwqLoqbl_xIqrUMONv6wFXPDhjSt1eyHEpK0aAvL1EALw_wcB
Geen idee of ze hier cv expansievaten hebben in de Filippijnen, ik zal eens gaan informeren. Maar bovenal: wij huren dit huis, en de eigenaresse reageert met "I don't know what to do" achtige praat. dus ik wil het zelgf wel even fiksen, maar dan óf tegen lage kosten óf met materiaal wat ik tzt weer eenvoudig kan verwijderen...
Citaat van: Luke op zaterdag 6 maart 2021, 12:51:59
Het is geen expansievat zoals gebruikt bij verwarming installaties. Gewoon een vat met water waar druk wordt opgepompt, meer niet. Lucht gaat gewoon via de uitlaten (taps) weg.
Kun je de drukmeter eraf nemen en dan het vat laten leeglopen? Daar moet toch 50+ liter uitkomen.
Hi Luke, ja dat kan, en die suggestie kreeg ik ook al via een PM. Ik zal dat eens proberen.
Hoewel als ik op het vat klop, met een handvat van een schroevendraaier, klinkt het behoorlijk hol... Ben benieuwd wat er uit komt stromen.
ook omdat met geopende drain klep, er ca 1 lietr water uit spuit (met druk dus) en daarna niks meer.
Anyway, ik ga dat checken !
Citaat van: Gibson op zaterdag 6 maart 2021, 15:19:01
Ongeveer een jaar geleden was ons nieuwe huis klaar en heb ik een Grundfos Scala2 pomp geinstalleerd. Wereld van verschil in vergelijking met de "oude" pomp systemen. Deze pompen hebben een soft start, variable toerental (hangt af van de hoeveelheid water wat gevraagd wordt), zijn super stil, hebben alles ingebouwd (droog lopen, lekkage indicator, druk instelling en andere beveiligingen), heeft klein ingebouwd expansie vaatje etc. Is echt een alles in 1 oplossing en ben er erg blij mee. Kost wel wat maar hoeft dus geen expansie vat, aparte anti-droog loop beveiliging etc. Alles in 1 keer klaar en super, super stil en super efficient (brushless variable speed).
Heb ook overal PPR pijp, wat echt geweldig te verwerken is. Wel even opletten dat je voor de warm water leidingen de PPR met de rode streep neemt. Ik heb een 300 liter Solar warm water heater op dak liggen met warm (bijna kokend) water door hele huis heen. Ook een geweldig systeem, beter dan die inline water heaters overal en bespaard ook weer stroom.
Bedankt, dat zijn ogoede tips. Ik zou zoiets wel willen, maar het betreft een huurhuis. Als ik het zou kunnen installeren als tijdelijke oplossing, met wat koppelstukken buiten de bestaande installatie om, is het zeker ook een optie. Dan neem ik het hele spulleteje later weer mee naar een evt volgende woning.
Citaat van: Riens op zaterdag 6 maart 2021, 15:43:31
@ Antonio
Als je de drainvalve open zet moet je ook de drainplug bij de pomp er uit halen. Dat is de stop met dat vierkantje. Dan loopt de tank wel helemaal leeg. Bij de eerste opstart(drukloos) mag er alleen lucht in het vat zitten.
Een besttank drukvat is de voorouder van de huidige expansie vaten. Doordat het water er alleen onder uit kan blijft de luchtbel wel zitten. Dat scheelt een dure balg. Maar doir een lekje boven is de lucht toch ontsnapt. Ook door gebruik kan er wel eens wat lucht met het water mee gaan. Dit systeem vraagt soms een beetje verse lucht.
Die drainplug zou ik vervangen door een valve. Want het komt vaker voor dat dat de tank weer even van lucht voorzien moet worden.
Je kan beter niet de zuig knijpen. Dan kan de pomp gaan caviterer en beschadig je de waaier in de pomp.
Hi Riens, ja ik heb deze tip nu een aantal keren gekregen, ik ga dat zeker proberen.
Overigens de drain is geen plug maar een hand klep. Ik zal aan de bovenzijde de manometer eens even losnemen zodat de tank kan beluchten.
De zuigleiding knijpen was even een test. Ik hoorde aan het geluid van de pomp idd dat dat niet lekker liep, ook snap ik dat je de pompwaaier met dat caviteren snel naar de ratsmodee helpt...
@ Antonio
Ik was er van uit gegaan dat de foto van dat vat met roestspoor van jouw was. Dan zit er een T stuk boven bij de pomp met een blindstop met een vierkantje er op. Die blindstop bovenop noemde ik een drain plug.
Is het inmiddels gelukt?
Citaat van: Antonio op maandag 8 maart 2021, 16:07:47
Citaat van: Luke op zaterdag 6 maart 2021, 12:51:59
Het is geen expansievat zoals gebruikt bij verwarming installaties. Gewoon een vat met water waar druk wordt opgepompt, meer niet. Lucht gaat gewoon via de uitlaten (taps) weg.
Kun je de drukmeter eraf nemen en dan het vat laten leeglopen? Daar moet toch 50+ liter uitkomen.
Hi Luke, ja dat kan, en die suggestie kreeg ik ook al via een PM. Ik zal dat eens proberen.
Hoewel als ik op het vat klop, met een handvat van een schroevendraaier, klinkt het behoorlijk hol... Ben benieuwd wat er uit komt stromen.
ook omdat met geopende drain klep, er ca 1 lietr water uit spuit (met druk dus) en daarna niks meer.
Anyway, ik ga dat checken !
https://www.lazada.com.ph/products/armada-butyl-bladder-pressure-tank-acf36l-i924168439-s2996368926.html?spm=a2o4l.searchlist.list.13.7f9564cegXpuTv&search=1
Citaat van: Riens op maandag 15 maart 2021, 10:55:02
@ Antonio
Ik was er van uit gegaan dat de foto van dat vat met roestspoor van jouw was. Dan zit er een T stuk boven bij de pomp met een blindstop met een vierkantje er op. Die blindstop bovenop noemde ik een drain plug.
Is het inmiddels gelukt?
Hallo Riens, ja ik heb dat inmiddels geprobeerd, ook op aangeven van een nieuw forumlid die mij via PM benaderde.
Ik heb de tank geisoleerd voor kleppen v3 en v5 dicht te zetten, de manometer ervan af geschroefd. Toen kwam er een paar seconden water onder druk uitgespoten, en hierna bleef de tank nog zeker een kwartier doorzeveren. Geen idee hoeveel liter dat precies was.
Daarna weer alles in bedrijf gesteld, en inderdaad, het pomp aan/uit probleem was veel en veel beter, veel lagere frequentie.
Maarrrrr, nu na een aantal dagen begint het weer van voor af aan. Alleen nu is het gedrag anders.
Voorheen was er het pomp aan en uit effect alleen maar als er een kleine verbruiker aktie was.
Maar nu blijft de pomp aan en uit gaan, ook als er helemaal geen watervraag is.
Zet ik nu klep V5 naar alle verbruikers dicht, dan blijft de manometer rotsvast staan. Tank blijft netjes op druk (hoewel er altijd wat waterdrupples onder hangen, vermoedelijk een gecorrodeerde las aan de onderkant van de druk tank. Maar, zoals gezegd, hij blijft wel op drul.
Dus het huis afgespeurd naar verbruikers, maar alles is dicht, geen druppelende kranen of stortbakken ook. :ikkeniebegrijp:
Eigenlijk terug bij af, weliswaar met niet dezelfde "storing".
Wat ik nog kan bedenken is dat checkvalve cv2 misschien doorlaat, of er zit vuil in o.i.d.
Zou het handig zijn om in de pers van de pomp, net voor v5 een extra checkvalve te plaatsen ? Ik weet niet of dat gebruikelijk of nuttig is.
Schetsje met de klepnummers vergeten.... Bij deze
(https://i.ibb.co/WcmqkF8/Hydrofoor-Villa-Volta-rev2.jpg) (https://ibb.co/SKFWt0Y)
Ik neem aan dat je hem via V4 leeg hebt laten lopen, en de manometer los gehad hebt voor de ontluchting zodat de tank echt leeg is. Ik denk dat er zeker 60 liter water uit moet komen. het is een 21 gallon dus totaal ca.80 liter
Een checkvalve tussen de verbruikers en de tank zou ik niet doen, dan gaat het koele water er in op een nacht en zet bij warmte uit, met alle gevolgen voor het leidingwerk.
Wat je nog zou kunnen controleren is wanneer de pomp aanslaat. Een goed pompschakelaar slaat aan bij 1.2 bar en gaat uit bij de 2.5 bar.
Kan je makkelijk controleren, V5 dicht en via V4 er langzaam water uitlaten. Vaak zijn deze switches afstelbaar. Als de jouwe aanslaat bij 2.45 en uit bij 2.5 is deze niet goed.
Bij een gezond systeem zou je bij 2.5 bar 22 liter lucht en 60 liter water in de tank moeten hebben. Dat hoor je wel als je tegen de tank tikt.
Dan zou je 12 liter moeten kunnen tappen tot hij zakt tot 1.3 bar. En dan is de bijna de helft van de tank gevuld met lucht.
Checkvalve CV2 zou ik persoonlijk na de pomp geplaatst hebben, nu gaat de lucht in de pomp als deze afslaat. Maar het heeft gewerkt dus zou het zo laten,
Citaat van: Riens op woensdag 17 maart 2021, 11:17:40
Ik neem aan dat je hem via V4 leeg hebt laten lopen, en de manometer los gehad hebt voor de ontluchting zodat de tank echt leeg is. Ik denk dat er zeker 60 liter water uit moet komen. het is een 21 gallon dus totaal ca.80 liter
Een checkvalve tussen de verbruikers en de tank zou ik niet doen, dan gaat het koele water er in op een nacht en zet bij warmte uit, met alle gevolgen voor het leidingwerk.
OK, een goede reden om het niet te doen.
Citaat
Wat je nog zou kunnen controleren is wanneer de pomp aanslaat. Een goed pompschakelaar slaat aan bij 1.2 bar en gaat uit bij de 2.5 bar.
Kan je makkelijk controleren, V5 dicht en via V4 er langzaam water uitlaten. Vaak zijn deze switches afstelbaar. Als de jouwe aanslaat bij 2.45 en uit bij 2.5 is deze niet goed.
Bij een gezond systeem zou je bij 2.5 bar 22 liter lucht en 60 liter water in de tank moeten hebben. Dat hoor je wel als je tegen de tank tikt.
Dan zou je 12 liter moeten kunnen tappen tot hij zakt tot 1.3 bar. En dan is de bijna de helft van de tank gevuld met lucht.
Op de manometer zie ik de pomp steeds aanslaan bij ca. 1,5 bar en weer uitschakelen bij ca. 2,5 bar.
Dus dat lijkt dan ok.
Citaat
Checkvalve CV2 zou ik persoonlijk na de pomp geplaatst hebben, nu gaat de lucht in de pomp als deze afslaat. Maar het heeft gewerkt dus zou het zo laten,
Sorry, ik heb ik de schets twee maal de checkvalves CV2 genoemd, de linkse is eigenlijk CV1.
En dat is degene die je bedoelt, denk ik. Zal even de schets aanpassen.
volgens de eigenaar heeft het systeem nooit fatsoenlijk gewerkt, en is de plumber tig keer terug geweest. Op het laatst kwam hij niet meer opdagen.
Dus suggesties voor verbeteringen zijn zeker welkom.
Overigens heb ik vandaag het drukvat weer eens belucht, nu via de vierkante plug bovenop de pomp. Er kwam een hele bak water uit, maar ik heb geen idee hoeveel liter. Het bleef een kwartier lopen...
Daarna werkt het weer ok. Maar ik zie dat de onderkant van het drukvat altijd nat is en de stoep daaronder ook. Moeilijk te zien en te voelen, maar het lijkt op een rotte las aan de bodem van het drukvat...
Zucht.
Wordt vervolgd :floet:
(https://i.ibb.co/48hNSgf/Hydrofoor-Villa-Volta-rev3.jpg) (https://ibb.co/StFvm7x)
Zoals ik het lees is jouw pompschakelaar in orde.
De checkvalve CV1 zou ik na de pomp geplaatst hebben maar dat zou niet de reden van de matige werking mogen zijn. Het is meer dat het water dan niet uit de pomp kan lopen en deze niet met een luchtbel start.
CV2 als jouw druk in huis altijd hoger is als de druk van de gemeentelijke waterleiding, zou ik hier gewoon een afsluiter tussen zetten. Best kans dat deze checkvalve zo nu en dan doorlekt en dan pomp je jouw water in de leiding.
Aan het roestspoor op het vat lijkt het of deze een beetje zweet, mogenlijk zit er een lekkage boven op het vat. Water lekt er nauwlijks uit maar lucht gaat er mischien wel uit. Bij dit systeem moet een flinke bel lucht in de tank blijven zitten.
Citaat van: Riens op donderdag 18 maart 2021, 11:41:47
Zoals ik het lees is jouw pompschakelaar in orde.
De checkvalve CV1 zou ik na de pomp geplaatst hebben maar dat zou niet de reden van de matige werking mogen zijn. Het is meer dat het water dan niet uit de pomp kan lopen en deze niet met een luchtbel start.
CV2 als jouw druk in huis altijd hoger is als de druk van de gemeentelijke waterleiding, zou ik hier gewoon een afsluiter tussen zetten. Best kans dat deze checkvalve zo nu en dan doorlekt en dan pomp je jouw water in de leiding.
Aan het roestspoor op het vat lijkt het of deze een beetje zweet, mogenlijk zit er een lekkage boven op het vat. Water lekt er nauwlijks uit maar lucht gaat er mischien wel uit. Bij dit systeem moet een flinke bel lucht in de tank blijven zitten.
Nog een voorlopige laatste stand van zaken:
Ja, dat roestspoor is gevormd door lekkage. Nadat ik 2 slanklemmen van de pers slang boven op de tank had vervangen, was dat ok. Tank bleef op druk, en we hebben er 2 weken plezier van gehad.
Nu een steeds een vchtige plek onder de druktank. Blijkbaar is de tank doorgeroest ter plekke van een las van 1 van de 3 voetjes van de tank.
De huiseigenaresse wil niet bewegen. Anders zou vervangen van de druktank het hele spul oplossen. Tank kost ronde 7000 php. Komt nog wat ppr spul bij, want die koppelingen zijn niet demonteerbaar zo te zien, dus moeten opnieuw "aangesmolten" worden.
Omdat we wel last hebben van de lage druk (wasmachine vult heel traag op, en op de bovenverdieping komt een pisstraaltje uit kranen en douche), zit ik nu te denken om óf een goedkoop boosterpompje ergens tussen te knutselen, óf een Grundfos Scala2 aan te schaffen, en die het hele spul te laten bypassen. Pomp gaat dan mee, mochten we verhuizen.
Ik meld me weer als er nieuws is.... met plaatjes en zo.
Citaat van: Gibson op zaterdag 6 maart 2021, 15:19:01
Ongeveer een jaar geleden was ons nieuwe huis klaar en heb ik een Grundfos Scala2 pomp geinstalleerd. Wereld van verschil in vergelijking met de "oude" pomp systemen. Deze pompen hebben een soft start, variable toerental (hangt af van de hoeveelheid water wat gevraagd wordt), zijn super stil, hebben alles ingebouwd (droog lopen, lekkage indicator, druk instelling en andere beveiligingen), heeft klein ingebouwd expansie vaatje etc. Is echt een alles in 1 oplossing en ben er erg blij mee. Kost wel wat maar hoeft dus geen expansie vat, aparte anti-droog loop beveiliging etc. Alles in 1 keer klaar en super, super stil en super efficient (brushless variable speed).
Heb ook overal PPR pijp, wat echt geweldig te verwerken is. Wel even opletten dat je voor de warm water leidingen de PPR met de rode streep neemt. Ik heb een 300 liter Solar warm water heater op dak liggen met warm (bijna kokend) water door hele huis heen. Ook een geweldig systeem, beter dan die inline water heaters overal en bespaard ook weer stroom.
Hi Gibson, heb me even verdiept in deze Scala2 pomp. Dat ziet er inderdaad prima uit.
Ik heb een paar vrage: wat voort een in line filter heb je daar gemonteerd ? En kun je deze schoonspoelen, of moet het filter element af en toe vervangen worden ?
En welk soort zonnecollector gebruik je , zo eentje met vacuumbuizen, of een plaat met een "zig zag leiding" daarin ? Met opslag- of buffertank voor het hete water ?
Hoe zit het leidingwerk dan aangesloten ? Iedere kraan heeft een warm en koud leiding neem ik aan. Worden zowel de warme als koude leiding op druk gehouden door de Scala2 pomp ?
Citaat van: Antonio op maandag 7 juni 2021, 05:01:40
Citaat van: Gibson op zaterdag 6 maart 2021, 15:19:01
Ongeveer een jaar geleden was ons nieuwe huis klaar en heb ik een Grundfos Scala2 pomp geinstalleerd. Wereld van verschil in vergelijking met de "oude" pomp systemen. Deze pompen hebben een soft start, variable toerental (hangt af van de hoeveelheid water wat gevraagd wordt), zijn super stil, hebben alles ingebouwd (droog lopen, lekkage indicator, druk instelling en andere beveiligingen), heeft klein ingebouwd expansie vaatje etc. Is echt een alles in 1 oplossing en ben er erg blij mee. Kost wel wat maar hoeft dus geen expansie vat, aparte anti-droog loop beveiliging etc. Alles in 1 keer klaar en super, super stil en super efficient (brushless variable speed).
Heb ook overal PPR pijp, wat echt geweldig te verwerken is. Wel even opletten dat je voor de warm water leidingen de PPR met de rode streep neemt. Ik heb een 300 liter Solar warm water heater op dak liggen met warm (bijna kokend) water door hele huis heen. Ook een geweldig systeem, beter dan die inline water heaters overal en bespaard ook weer stroom.
Hi Gibson, heb me even verdiept in deze Scala2 pomp. Dat ziet er inderdaad prima uit.
Ik heb een paar vrage: wat voort een in line filter heb je daar gemonteerd ? En kun je deze schoonspoelen, of moet het filter element af en toe vervangen worden ?
En welk soort zonnecollector gebruik je , zo eentje met vacuumbuizen, of een plaat met een "zig zag leiding" daarin ? Met opslag- of buffertank voor het hete water ?
Hoe zit het leidingwerk dan aangesloten ? Iedere kraan heeft een warm en koud leiding neem ik aan. Worden zowel de warme als koude leiding op druk gehouden door de Scala2 pomp ?
Ik heb er een gewoon particle filter er voor zitten die ik om de 3 maanden vervang om roest and zand uit mijn systeem te houden. Geen duur filter systeem met zand en zo wat je moet "back-flushen". Tevens een "by-pass" aangelegd zodat als de pomp ooit de geest geeft, ik tijdelijk rechtstreeks water druk heb (wel in mindere maten) van de subdivisie. Ook niet vergeten een kraan aan elke kant van je filter te zetten, anders heb je elke keer een berg lucht in je leidingen bij filter vervangen.
Ik heb 2 flat-panels met een 300 liter tank op dak liggen. De koud water leiding gaat er in en warm water leiding loopt als een soort "ring" leiding om huis waar hij aftakt naar elke kraan. Hij wordt gewoon op druk gehouden door de waterpomp, niks speciaals. Alleen wel even kijken dat je de juiste pijp en fittingen gebruikt die voor heet water zijn (want het is gloeiend heet dat water).
Tevens nog eens 10kW aan zonnepanelen op dak liggen :biggrinn:
(https://i.ibb.co/54YtTrv/IMG-2611.jpg) (https://ibb.co/fF8BMkt)
(https://i.ibb.co/4Mc1jFb/69399005-2903342139679343-775753067403411456-n.jpg) (https://ibb.co/5vdK51Q)
Goede tips ! Ik zag dat de Scala2 bij Citi hardware in Davao 40.000 php kost, dat is een kleine 700 Euro.
op lazada zie ik wel wat lagere prijzen. "Toevallig" is hier in Davao ook een Grundfos filiaal, ik zal eens informeren of zij ook aan niet-bedrijven verkopen.
De warmwater installatie: je zegt dat het water erg heet is. Blijkbaar is de temp niet te regelen ?
Ik had in NL een solar boiler installatie, deze regelde de temperatuur van het opslagvat zelf, en er was ook nog een mengventiel aan de "uitgang" geinstalleerd,
waarmee je handmatig koud water kon bijmengen. Die had ik ingesteld dat er max iets van 70 graden op de tappunten kwam. Om hete verrassingen bij het openzetten van een kraan te voorkomen.
Momenteel ben ik wel met wat veel hobbyprojectjes bezig, maar ik verzamel alvast info voor een evt volgend (koop) huis. Voldoende druk en warm water zal het woongenot wel verhogen.
Citaat van: Antonio op zaterdag 12 juni 2021, 11:32:57
Goede tips ! Ik zag dat de Scala2 bij Citi hardware in Davao 40.000 php kost, dat is een kleine 700 Euro.
op lazada zie ik wel wat lagere prijzen. "Toevallig" is hier in Davao ook een Grundfos filiaal, ik zal eens informeren of zij ook aan niet-bedrijven verkopen.
De warmwater installatie: je zegt dat het water erg heet is. Blijkbaar is de temp niet te regelen ?
Ik had in NL een solar boiler installatie, deze regelde de temperatuur van het opslagvat zelf, en er was ook nog een mengventiel aan de "uitgang" geinstalleerd,
waarmee je handmatig koud water kon bijmengen. Die had ik ingesteld dat er max iets van 70 graden op de tappunten kwam. Om hete verrassingen bij het openzetten van een kraan te voorkomen.
Momenteel ben ik wel met wat veel hobbyprojectjes bezig, maar ik verzamel alvast info voor een evt volgend (koop) huis. Voldoende druk en warm water zal het woongenot wel verhogen.
Mijn oplossing voor dat hete water is...thermostaat kranen in alle badkamers. Werkt prima, geen verassingen :lachen:
Thermostaatkranen, dat kan ook natuurlijk :lachen: Geen idee of daar hier wat keus in is, van redelijke kwaliteit
Dus geen éénhendel mengkranen, of 2 aparte knoppen meer.
Ik heb vanuit NL al eens wat 2 knops mengkranen van Grohe opgestuurd, kostten een prikje op Marktplaats, gloednieuw, dat is wel puik spul.
Over het algemeen zie je hier druppende kranen, lekkages in de aansluit slangen, de loodgieter smeert er dan wat flinke klodders Vulcaseal op en over...
Als ik zo'n gast zie met een blik van die pasta, krijg ik spontaan uitslag. Knoeiers.
Teflon tape is ook zo iets. Wordt overal omheen gedraaid, ook daar waar het niet moet.
Of de rozetjes in een wastafel, ook altijd dezelfde fout, de rubber ring ligt bovenop, zodat er altijd een plasje water in de wastafel blijft staan.
Zou het een komplot zijn om BuiTenLandErs te iRriTerEn ? Soort van loodgieter wappies ? :jajaja:
Op gebied van sanitair en electro staan ze nog in de jaren 60... als het maar goedkoop is.
Had ook het idee om termo-kranen te installeren maar dan moet ik eerst die amerikaanse rommel uit de muur kappen.
Vraag me af hoe het in de 'gloed-nieuwe' condo-blokken hier geinstalleerd wordt.
De afwerking van de meeste nieuwe cond's is gewoon prutswerk.....tegelwerk ziet er niet uit
vloertegels de helft ligt los...schakelaars schuin of passen maar half.
Keukenblokje goedkope rommel ....etc. etc. en daar vragen ze dan nog de hoofdprijs voor.
MvG
Pinkpanther :hoedjeaf: :hoedjeaf: :hoedjeaf:
Citaat van: Pinkpanther op zondag 13 juni 2021, 11:40:02
Keukenblokje goedkope rommel
Jaa, maar die binnenhuisarchitect veronderstelt nu eenmaal dat de kopers/huurders van zulke condo's naar de Mac of Mag Inasal gaan om hun laatste SUV te showen. De keuken dient om koffie 3in1 te maken met een waterkoker. Het aanrecht doet dan dienst door er een bloempot op te plaatsen.
Citaat van: Antonio op zondag 13 juni 2021, 10:02:34
Thermostaatkranen, dat kan ook natuurlijk :lachen: Geen idee of daar hier wat keus in is, van redelijke kwaliteit
Dus geen éénhendel mengkranen, of 2 aparte knoppen meer.
Ik heb vanuit NL al eens wat 2 knops mengkranen van Grohe opgestuurd, kostten een prikje op Marktplaats, gloednieuw, dat is wel puik spul.
Over het algemeen zie je hier druppende kranen, lekkages in de aansluit slangen, de loodgieter smeert er dan wat flinke klodders Vulcaseal op en over...
Als ik zo'n gast zie met een blik van die pasta, krijg ik spontaan uitslag. Knoeiers.
Teflon tape is ook zo iets. Wordt overal omheen gedraaid, ook daar waar het niet moet.
Of de rozetjes in een wastafel, ook altijd dezelfde fout, de rubber ring ligt bovenop, zodat er altijd een plasje water in de wastafel blijft staan.
Zou het een komplot zijn om BuiTenLandErs te iRriTerEn ? Soort van loodgieter wappies ? :jajaja:
De wastafels en toilet aansluitingen, drama's hier, inderdaad. Gelukkig was ik er bij tijdens de installatie van alle water voorzieningen. Alsof ze water zien branden als je verteld dat ze moeten opzouten met hun teflon tape als er al rubbertjes in zitten en als ze bij de "zwanen hals" (geen idee meer of dat de echte benaming is) met vulcaseal aan kwamen zetten dan werd ik kwaad. Alle afdichtingen die er in de setjes zitten gebruiken, netjes alles op de juiste maat afzagen, netjes alle reducer en verloopstukjes gebruiken en niks lekt.
In de master bathroom nadat we er 1 weekje woonde een penetrante lucht. De contractor kwam langs (garantie natuurlijk) met een "master plumber". Alle tegels moesten er uit, buiten het terras open trekken want...volgens de "master plumber" liep het riool niet goed af. Gelijk maar de deur gewezen want toilet spoelt perfect door (complete tornado er in die echt alles weg zuigt :lachen: ). Zelf maar eens met spiegeltje achter toilet bij de afvoer gekeken.....Wat bleek, de pakking/rubber niet geinstalleerd op de riool aansluiting. Contractor weer terug...wilde met Vulcaseal dicht smeren. Nope, toilet kwam met origineel seal, net zoals de andere identieke wc's in huis, dus ga maar zoeken. Met hangende pootje kwam hij terug met een seal en een andere "master plumber". Bouwen is echt frustrerend. Slecht voor je bloed druk.
Ja Vulcaseal is het wondermiddel hier, nu moet ik zeggen ik heb het gebruikt om tegels tegen hardiflex te monteren en dat gaat als een tierelier wel de tegels onderstuenen maar het zit en degelijk ook.
Ik heb vulcaseal ook gebruikt toen ik de nieuwe rubbers van de voor en achterruit van mijn Volvo amazone opniew monteerde is tot nu toe hardstikke dicht.
Ik doe het ook tussen de pakkingen en schuifdichtingen voor de uitlaat van mijn Volvo werkt hardstikke goed.
Maar voor sanitair als ik het kan vermijden doe ik het.
Maar wat ik wil zeggen je kunt er veel meer meedoen dan alleen sanitair.
m.vr.gr.
Johan
Citaat van: Bjorna145 op maandag 14 juni 2021, 02:08:58
...
Maar wat ik wil zeggen je kunt er veel meer meedoen dan alleen sanitair.
...
Zoals een "master" plumber achter het behang plakken :lachen:
ben blij dat ik niet de enig ben die te prooi valt aan Teflon en Vulcaseal terrorisme....
Je moet het zelf gebruiken en niet een Filipijnse vakman??????????!!!!!!!!!!!!*********
Wij weten verantwoord met dat spul om te gaan.
Maar het is bij een Filippijn wel zo wanneer ze zien dat jij een vakman bent draaien ze wel bij met hun gepruts.
m.vr.gr.
Johan