Filippijnenforum 2

Europa => België => Visum => Topic gestart door: k2steven op woensdag 22 juli 2020, 13:03:19

Titel: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: k2steven op woensdag 22 juli 2020, 13:03:19
an alle leden in dezelfde situatie

Zoals jullie allemaal weten worden de visa's voor gezinshereniging momenteel niet meer afgegeven. Niemand weet wannneer dit terug in orde zal
komen en van de belgische staat krijg ik geen antwoord.
Ondertussen is het negen maanden geleden dat ik mijn vrouw gezien heb buiten videochat.
Mijn vrouw en ik en zovele anderen zitten hierdoor in een uitzichtloze situatie.

Als we alles blauw blauw laten kan het nog tot volgend jaar duren voor de visa's terug afgegeven worden (effectief gezegd door dienst vreemdelingenzaken).

De essentiele reizen zijn wel uitgebreid naar studenten, seizoensarbeiders hooggekwalificeerde werknemers etc....
Het twee maten en twee gewichten systeem dat zoals altijd word toegepast.

Ik wil dan ook de belgische staat dagvaarden en roep andere mensen die in dezelfde situatie zitten op om zich hierbij aan te sluiten.
Aan alle leden die deze situatie ook beu zijn en hiertegen in opspraak willen komen laat mij een bericht achter.
Zo kunnen we samen een belangengroep opstarten en samen tegen dit onrecht vechten.

Mvg

Van Regenmortel Steven
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: Ton Hasselt op woensdag 22 juli 2020, 15:04:23
Ik heb ze ook al 9 maanden niet gezien.
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: mars op woensdag 22 juli 2020, 19:02:34
Citaat van: k2steven op woensdag 22 juli 2020, 13:03:19
an alle leden in dezelfde situatie

Zoals jullie allemaal weten worden de visa's voor gezinshereniging momenteel niet meer afgegeven. Niemand weet wannneer dit terug in orde zal
komen en van de belgische staat krijg ik geen antwoord.
Ondertussen is het negen maanden geleden dat ik mijn vrouw gezien heb buiten videochat.
Mijn vrouw en ik en zovele anderen zitten hierdoor in een uitzichtloze situatie.

Als we alles blauw blauw laten kan het nog tot volgend jaar duren voor de visa's terug afgegeven worden (effectief gezegd door dienst vreemdelingenzaken).

De essentiele reizen zijn wel uitgebreid naar studenten, seizoensarbeiders hooggekwalificeerde werknemers etc....
Het twee maten en twee gewichten systeem dat zoals altijd word toegepast.

Ik wil dan ook de belgische staat dagvaarden en roep andere mensen die in dezelfde situatie zitten op om zich hierbij aan te sluiten.
Aan alle leden die deze situatie ook beu zijn en hiertegen in opspraak willen komen laat mij een bericht achter.
Zo kunnen we samen een belangengroep opstarten en samen tegen dit onrecht vechten.

Mvg

Van Regenmortel Steven

Ik denk dat je meer kans hebt om via politici druk te zetten dan via het gerecht.
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: Ton Hasselt op woensdag 22 juli 2020, 19:52:08
Citaat van: mars op woensdag 22 juli 2020, 19:02:34
Citaat van: k2steven op woensdag 22 juli 2020, 13:03:19
an alle leden in dezelfde situatie

Zoals jullie allemaal weten worden de visa's voor gezinshereniging momenteel niet meer afgegeven. Niemand weet wannneer dit terug in orde zal
komen en van de belgische staat krijg ik geen antwoord.
Ondertussen is het negen maanden geleden dat ik mijn vrouw gezien heb buiten videochat.
Mijn vrouw en ik en zovele anderen zitten hierdoor in een uitzichtloze situatie.

Als we alles blauw blauw laten kan het nog tot volgend jaar duren voor de visa's terug afgegeven worden (effectief gezegd door dienst vreemdelingenzaken).

De essentiele reizen zijn wel uitgebreid naar studenten, seizoensarbeiders hooggekwalificeerde werknemers etc....
Het twee maten en twee gewichten systeem dat zoals altijd word toegepast.

Ik wil dan ook de belgische staat dagvaarden en roep andere mensen die in dezelfde situatie zitten op om zich hierbij aan te sluiten.
Aan alle leden die deze situatie ook beu zijn en hiertegen in opspraak willen komen laat mij een bericht achter.
Zo kunnen we samen een belangengroep opstarten en samen tegen dit onrecht vechten.

Mvg

Van Regenmortel Steven

Ik denk dat je meer kans hebt om via politici druk te zetten dan via het gerecht.

Zie je ze misschien over 3 jaar eens.
D'r is niet eens een fatsoenlijke regering.
Ik ben bang dat dit lang gaat duren.
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: mars op woensdag 22 juli 2020, 20:11:34
Met een belangengroep zoveel mogelijk steun van politici en professoren krijgen en dan toch druk zetten op vreemdelingenzaken
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: Ton Hasselt op woensdag 22 juli 2020, 21:46:03
Ik blijf dit toch inhumaan vinden, het zal ook een lang traject worden.
Nou ga ik niet voor gezinshereniging ( kan zelfs niet) maar voor visa c on directive.
We zullen spoedig zien, ik hou jullie op de hoogte.
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: k2steven op donderdag 23 juli 2020, 00:05:42
ik probeer al drie weken politici te bereiken via telefoon en mail, er reageert gewoon niemand, ze zijn te druk bezig met uit het raam te vluchten.
Dus nee in de politici heb ik geen vertrouwen. Niemand die hier zen nek voor wil uitsteken.

Ik ben de willekeur gewoon beu.
Vorige week in HLN; daniel munoz de nieuwe aanwinst van rc genk zal waarschijnlijk geen visum krijgen om naar belgie af te reizen
Volgens DVZ zijn voor sportmensen geen uitzonderingen toegestaan.

4 Dagen later zat hij al op een vliegtuig richting madrid om dan door te reizen naar belgie.

Ondertussen word er met het leven van andere families gespeelt, mensen die een vriend of vriendin, man of vrouw, zoon of dochter willen laten overkomen, blijkbaar niet erg. zolang de voetbal competitie maar kan doorgaan.

Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: O.B.Bommel op donderdag 23 juli 2020, 08:32:00
Citaat van: k2steven op donderdag 23 juli 2020, 00:05:42
ik probeer al drie weken politici te bereiken via telefoon en mail, er reageert gewoon niemand, ze zijn te druk bezig met uit het raam te vluchten.
Dus nee in de politici heb ik geen vertrouwen. Niemand die hier zen nek voor wil uitsteken.

Ik ben de willekeur gewoon beu.
Vorige week in HLN; daniel munoz de nieuwe aanwinst van rc genk zal waarschijnlijk geen visum krijgen om naar belgie af te reizen
Volgens DVZ zijn voor sportmensen geen uitzonderingen toegestaan.

4 Dagen later zat hij al op een vliegtuig richting madrid om dan door te reizen naar belgie.

Ondertussen word er met het leven van andere families gespeelt, mensen die een vriend of vriendin, man of vrouw, zoon of dochter willen laten overkomen, blijkbaar niet erg. zolang de voetbal competitie maar kan doorgaan.
Als ze belang zien kan het ineens wel. Dan heet het goed voor het land. Brood en spelen. Destijds tijdens de papierwinkel van mijn vrouw over de naturalisatie liep dat gelijktijding met het gedoe over een voetballer, Kalou meen ik me te herinneren. Toen heb ik er ook wat briefjes aan gewaagd maar je weet het is alleen ter leniging van je eigen frustraties want who the fuck ben jij.  Kalou was trouwens in no time verdwenen voor een beter salaris het liep nogal los met zijn vaderlandsliefde.

De combinatie politici en vertrouwen is zoiets als een prostituee die nog maagd is. Leer er maar mee leven.
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: peldoman op donderdag 23 juli 2020, 14:56:18
Leer er maar mee leven; vindt ik wel erg makkelijk heer Bommel.
Als iedereen er zo over gaat denken hebben ze ons waar ze ons willen hebben.
Rechtzaak, al of niet samen met anderen, de Media inschakelen, kort geding, ik zou er voor gaan knokken.
Mocht het allemaal niets helpen , weet je in ieder geval welke hokjes je bij de volgende verkiezingen niet moet inkleuren.
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: O.B.Bommel op donderdag 23 juli 2020, 19:37:50
Citaat van: peldoman op donderdag 23 juli 2020, 14:56:18
Leer er maar mee leven; vindt ik wel erg makkelijk heer Bommel.
Als iedereen er zo over gaat denken hebben ze ons waar ze ons willen hebben.
Rechtzaak, al of niet samen met anderen, de Media inschakelen, kort geding, ik zou er voor gaan knokken.
Mocht het allemaal niets helpen , weet je in ieder geval welke hokjes je bij de volgende verkiezingen niet moet inkleuren.

Leer er maar mee leven wil niet zeggen dat je niks doet, maar leer er mee leven dat het niks oplevert.

Die hokjes worden weer ongeveer op dezelfde manier ingekleurd. Elke keer volgt een soort nieuwe aflevering uit hetzelfde toneelstuk. Uiteindelijk verandert er niets. Je spreekt of dat ze ons nog niet hebben waar ze willen, nou we zijn er al bijna. Corona heeft dit alleen maar versterkt en versneld. Men heeft altijd de uitdrukking dat het 5 voor 12 is maar het is inmiddels al een uur of twee.

Op het specifieke gebied waar je het hier over gaat maakt het trouwens geen bal uit welk hokje je wel of niet moet inkleuren. Aziaten zijn niet zielig en niet zwart genoeg. Zijn zelfs veelal katholiek (dus het verkeerde geloof) en redden zich wel. En wij zijn wit. Daar valt geen electoraat mee te halen.
En met importbruiden (ik gebruik het cliche maar even) hebben ze ook niets (behalve met gezinshereniging van vluchtelingen), dus geen punten op de palmares.

Dan blijft over of je een Bekende Belg/Nederlander bent, dat wil dan ook wel eens helpen. Maar die zitten hier niet. Tussen de wal en het schip dus.

Dus doet de politiek daar niks aan. En de media dus ook niet, die zitten tegenwoordig in dezelfde modus.

Overigens ben ik zelf nu ook eigenlijk zo'n slachtoffer, ik kan niet naar mijn vriendin en andersom gaat ook niet maar het is momenteel niet anders.

Wat ik wel altijd gedaan heb is bovenop de procedures te zitten zodat ze tureluurs van je worden maar nu hebben ze een mooie uitvlucht: Corona meneer.

En inmiddels zal het mijn tijd wel duren, ben ik 65, werk niet meer en ben dan ook nog een schuldige (waaraan mag Joost weten) blanke racist. Een stuk gedaald in de ranking. Nee het wordt er niet makkelijker op.


Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: Bulldozer op donderdag 23 juli 2020, 21:09:46
Waarom heeft iemand uit Afrika of Azie een visum nodig en iemand uit Amerika niet? Is dat dan niets racistisch??? Of misschien is he toch wel handig om niet iedereen hetzelfde te behandelen, maar als de overheid racistisch mag zijn mag iedereen het zijn...
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: Ton Hasselt op donderdag 23 juli 2020, 22:14:29
Woensdag gaat mijn vrouw voor de apostilles, daarna naar de vertaler die ook de legalisaties in de ambassade verzorgd.
En dan voor de visa ( visa c on directive).
Spannende (en dure 😅) tijd dus.
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: O.B.Bommel op donderdag 23 juli 2020, 23:19:27
Citaat van: Bulldozer op donderdag 23 juli 2020, 21:09:46
Waarom heeft iemand uit Afrika of Azie een visum nodig en iemand uit Amerika niet? Is dat dan niets racistisch??? Of misschien is he toch wel handig om niet iedereen hetzelfde te behandelen, maar als de overheid racistisch mag zijn mag iedereen het zijn...
De spijker op de kop. Waarvan akte.
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: Maako op donderdag 23 juli 2020, 23:40:52
Citaat van: Ton Hasselt op donderdag 23 juli 2020, 22:14:29
Woensdag gaat mijn vrouw voor de apostilles, daarna naar de vertaler die ook de legalisaties in de ambassade verzorgd.
En dan voor de visa ( visa c on directive).
Spannende (en dure 😅) tijd dus.

Door Filip Goormans? Goeie kerel en top service!
Ik had hem kunnen betalen en documenten ontvangen, wanneer hij even terug moest komen naar Belgie.

Zei mij toen dat 90% van alle visum aanvragen altijd worden geaccepteerd mits de juiste documenten en een interview waar je u niet voor de domme houdt.
Hiermee bedoel ik geen dingen vertellen die niet kloppen zoals waarom kom je naar Belgie, wat ben je van plan in Belgie te doen.

Gewoon jezelf zijn, ik weet dat vele Filipina's zich zeer druk maken over het interview omdat het voor sommige ook moeilijk is om alles zo goed mogelijk uit te leggen in het Engels.
En geen zorgen maken over de persoon achter het glas die de interview aflegt, bij mijn vrouw zeiden ze dat er veel documenten te kort waren terwijl alles er bij zat.

Na 4 weken was mijn vrouw haar visum in orde samen met haar zoontje.
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: Ton Hasselt op vrijdag 24 juli 2020, 00:01:29
Nee door Rob Stevens.
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: Pinkpanther op zaterdag 25 juli 2020, 09:53:36
Ik heb gisteren gehoord van iemand die een resort heeft ... dat gewone touristen er waarschijnlijk dit jaar niet meer inkomen.
Hijzelf zit in NL en kan ook niet terug... ondank dat hij daar een zaak heeft ...... zelf verwacht hij september terug te kunnen,
Hij houd me op de hoogte wanneer ik weer kan vliegen .... :ikkeniebegrijp:

mvg 

Pinkpanther    :hoedjeaf:  :hoedjeaf:  :hoedjeaf:

Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: opinie op zaterdag 25 juli 2020, 18:23:18
https://diplomatie.belgium.be/nl (https://diplomatie.belgium.be/nl)
Het blijft verboden te reizen naar landen die hieronder niet vermeld staan, tenzij het een essentiële verplaatsing betreft.
Dat zijn landen buiten Shengen en/of EU.

https://www.nederlandwereldwijd.nl/documenten/vragen-en-antwoorden/coronavirus-veelgestelde-vragen-reizen-naar-het-buitenland (https://www.nederlandwereldwijd.nl/documenten/vragen-en-antwoorden/coronavirus-veelgestelde-vragen-reizen-naar-het-buitenland)
Voor reizen buiten Europa blijft het reisadvies vooralsnog 'oranje', wat betekent dat vakantiereizen buiten Europa worden afgeraden.

Citaat van: Pinkpanther op zaterdag 25 juli 2020, 09:53:36
Ik heb gisteren gehoord van iemand die een resort heeft ... dat gewone touristen er waarschijnlijk dit jaar niet meer inkomen.
Hijzelf zit in NL en kan ook niet terug... ondank dat hij daar een zaak heeft ......

Zakenreizen vallen onder essentiële verplaatsingen. Maar waarschijnlijk staat de zaak op naam van zijn vrouw dus kan hij daar geen gebruik van maken.
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: Kano op maandag 27 juli 2020, 09:37:23
Citaat van: Bulldozer op donderdag 23 juli 2020, 21:09:46
Waarom heeft iemand uit Afrika of Azie een visum nodig en iemand uit Amerika niet? Is dat dan niets racistisch??? Of misschien is he toch wel handig om niet iedereen hetzelfde te behandelen, maar als de overheid racistisch mag zijn mag iedereen het zijn...

Heeft een economische, geen racistische reden. MVV vrijgesteld zijn personen uit
Australië, Canada, Japan, Monaco, Nieuw-Zeeland, Vaticaanstad, Verenigde Staten van Amerika of
Zuid-Korea. Een EU/EER-lidstaat of Zwitserland.
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: Antonio op maandag 27 juli 2020, 14:40:58
Citaat van: Ton Hasselt op vrijdag 24 juli 2020, 00:01:29
Nee door Rob Stevens.
Prima vent, Rob Stevens.
Hij geeft les, inburgeringscursussen met een hoog slagingspercentage.
Okk heb ik bij hem goede ervaringen met beedigde vertalingen.
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: Ton Hasselt op maandag 27 juli 2020, 15:05:41
Het mooie is dat hij ook gelijk de legalisaties bij de ambassade doet.
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: O.B.Bommel op maandag 27 juli 2020, 21:15:35
Citaat van: Kano op maandag 27 juli 2020, 09:37:23
Citaat van: Bulldozer op donderdag 23 juli 2020, 21:09:46
Waarom heeft iemand uit Afrika of Azie een visum nodig en iemand uit Amerika niet? Is dat dan niets racistisch??? Of misschien is he toch wel handig om niet iedereen hetzelfde te behandelen, maar als de overheid racistisch mag zijn mag iedereen het zijn...

Heeft een economische, geen racistische reden. MVV vrijgesteld zijn personen uit
Australië, Canada, Japan, Monaco, Nieuw-Zeeland, Vaticaanstad, Verenigde Staten van Amerika of
Zuid-Korea. Een EU/EER-lidstaat of Zwitserland.
Dus vanwege economie mag dat onderscheid wel? Moet het wel een beetje zeker weten nu, voordat je het weet zit je in een heropvoedingskamp.

Aan die bijzondere discussie over racisme en/of  nationaliteit waag ik me al niet meer.

Voorbeeldje: Toen mijn vrouw vroeger in de fabriek werkte verbleven daar verschillende kleurtjes en nationaliteiten. Personeel werd verzorgd door een uitzendbureau. Toen vrijwel elke keer problemen ontstonden bij een bepaalde groepering die na een week al wilden bepalen wanneer dat ze werkten, dat ze meer wilden verdienen en ook meteen de baas wilden spelen zei de werkgever tegen het bureau je kunt me van alles sturen BEHALVE ...... want die ruineren mijn tent.

Deze demonstraties hebben in ieder geval het volgende opgeleverd: Als ik werkgever was kijk ik wel link uit om een gekleurde aan te nemen want daar kom je nooit meer vanaf. Er wordt straks (bij niet functioneren) direct de racisme-kaart getrokken. Vroeger zag ik geen kleurtjes, nu wel. Ik moet wel want ik moet mij als eveneens gekleurde (al is het blank maar waarom is dat geen kleur) ineens anders opstellen?

En waarom mag ik als man niet zwanger worden, we zijn toch allemaal gelijk? Dan hoor ik je al biologie is ook niet racisme maar waar ligt het dan. Hoewel dat gaan ze tegenwoordig oplossen door onzijdig geboren te worden verklaard. Mag je daarna zelf kiezen. Maar helaas de baarmoeder wordt er nog niet bijgeleverd.

Volgens mij blijven de Filipijnen nog even van die gekte gevrijwaard. Dat is dan weer een pluspunt.
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: Kano op dinsdag 28 juli 2020, 03:40:19
Ik heb nergens gesuggereerd dat onderscheid vanwege economische reden wel mag. Een ander voorbeeld van die economische redenen zijn de uitzonderingen die voor kennismigranten zijn gemaakt.
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: Antonio op dinsdag 28 juli 2020, 08:17:46
Citaat van: O.B.Bommel en Tom Poes op maandag 27 juli 2020, 21:15:35
Citaat van: Kano op maandag 27 juli 2020, 09:37:23
Heeft een economische, geen racistische reden. MVV vrijgesteld zijn personen uit
Australië, Canada, Japan, Monaco, Nieuw-Zeeland, Vaticaanstad, Verenigde Staten van Amerika of
Zuid-Korea. Een EU/EER-lidstaat of Zwitserland.
Dus vanwege economie mag dat onderscheid wel? Moet het wel een beetje zeker weten nu, voordat je het weet zit je in een heropvoedingskamp.
...
Maar helaas de baarmoeder wordt er nog niet bijgeleverd.
Volgens mij blijven de Filipijnen nog even van die gekte gevrijwaard. Dat is dan weer een pluspunt.

Volgens mij is de drijfveer van de overheid hier: vestigingsgevaar van (veel) personen afkomstig uit minder rijke dan wel arme landen.
Die mogen hier niet komen mee eten, in plaats daarvan sturen we wat ontwikkelings centjes op.

Eerlijk of niet, je weet dit natuurlijk al wel als je een partner kiest uit een dergelijk land.

Overigens heeft het in de praktijk niet het door de overheid beoogde effect (in aantallen immigranten), vermoed ik.
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: tjenn op dinsdag 28 juli 2020, 12:06:58
 O.B Bommel heeft helemaal gelijk. Het heeft niets met racisme te maken het heeft te maken dat de doorsnee moslim en zeker Marokkanen geen orders wil aannemen van een westerling en in niets wil aanpassen en dat maakt de mensen hier bullshit maar niet omdat iemand een kleurtje heeft of niet, al zijn er wel uitzonderingen natuurlijk.
Titel: Re: visum gezinshereniging word niet afgegeven, dagvaarden belgische staat
Bericht door: O.B.Bommel op dinsdag 28 juli 2020, 14:56:00
Op zich niet even raar om dat "racisme" van selectief verstrekken van visa eens uit te diepen. De overheid buigt de laatste tijd zoveel voor al die demonstratie onzin dat ik nergens meer van sta te kijken, als die onzinnigheid kan waarom deze niet?

Nee het stond er niet dat Kano het racisme vond maar bij mij kwam die suggestie wel over door de gedachtenstap. Ik ging ervan uit dat Kano wel zou weten dat ook wij op de hoogte zijn van de economische "achtergrond". Ook Bulldozer weet dat wel. Dan hoef je dat niet uit te leggen.Het ging niet om de achtergrond maar om de feitelijke uitkomst.

Ik vond zijn idee niet zo gek vandaar mijn reactie. Wij hebben vaak veel last van dat gebrek aan vrij personenverkeer en dat zouden wij ook wel makkelijker  willen. Na ons de zondvloed. Aan de andere kant kan je de sluizen ook niet open zetten zonder de hele verzorgingsstaat op de vuilnisbelt te mieteren. Geen vangnet dan komen ze ook niet.

Maar de schade die nu door de komende omverwerping van de Westerse samenleving wordt aangericht (want er is geen tussenweg meer dus blijft alleen confrontatie) dat maakt ze blijkbaar ook niet uit dus wellicht helpt dat.

Onderscheid maken zit nu eenmaal in de mens. Zelfs een Groningse boer zal zich minder comfortabel voelen in Kerkrade en andersom. En die verschillen zijn al een stuk kleiner. En ik ben genoeg gediscrimineerd geweest (in zwartland door zwarten) om te weten wat dat is, het hoort er gewoon wat bij.

Ik denk niet dat we er veel mee zouden opschieten trouwens als we in Manila gingen protesteren.