Weet iemand een manier om een bankrekening te openen in Nederland vanuit de Filippijnen?
Reden ik wilde laats een banktransfer doen vanuit de Filippijnen naar Nederland en daar vraagt men 50 Euro voor en dat vind ik en beetje te gort.
Ik heb van die transfer afgezien, het ging om 60EURO lidmaatschap en daar 50 EURO transactie kosten voor betalen.
Ik heb al gekeken bij WISE, world remit en meer van die organisaties maar allemaal nul op rekest sturen geen geld vanuit de Filippijnen naar Nederland/Europa.
Ik heb ook bij online banken gekeken maar vragen allemaal een adres in Nederland.
Ik heb mijn bankrekning in Nederland op moeten zeggen omdat men geen klanten meer wilde met een adres buiten Nederland (RABO bank) dus mijn pensioen komt nu op mijn Filippijnse rekening.
alvast bedankt
Johan
Tja erg lastig. Bijna alle banken buiten de Filipijnen accepteren geen klanten die woonachtig zijn in de Filipijnen. Ook worden rekeningen opgezegd omdat men met Filipijnse klanten geen zaken wil doen.
Met Paypal gaat het ook niet meer lukken omdat die gebruik maken van Zoom voor geldtransfers.
Misschien dat Western Union geld van de Filipijnen naar Nederland kan versturen? Wellicht zul je dan eerst geld moeten omzetten naar USD?
En is het niet mogelijk om met een creditkaart te betalen?
Creditcard ben ik me bezig, heeft nogal wat voeten in aarde om deze aan te vragen maar als alles goed gaat heb ik aan het einde van de maand aan die voorwaarden voldaan.
Western union als je de site van de Filippijnen bekijkt https://www.westernunion.com/ph/en/home.html dan zie je dat sending money niet actief is.
Geld zenden van persoon naar persoon lijkt mij wel mogelijk want een kennis van mij zend geregeld geld naar Canada. Maar Europa??????
Dus die moet ik eens een keer goed peilen.
Die 60 euro is mijn lidmaatschap voor de VOLVO club dus die kan ik eens peilen of dat ik niet voor een paar jaar vooruit kan betalen dus dan valt de 50EURO bijna in het niet.
Er zijn veel dingen die je met een creditcard kan betalen maar een creditcard van de Filippijnen?
Voor dat ik dat doe moet ik eerst het e.e.a. zeker gesteld hebben van de bank.
Een debietcard heb ik geprobeerd bij BOL.COM maar dat werkt niet op een gegeven moment komt de boodschap of dat je niet op een andere manier kan betalen.
Maar je hebt nogal wat creditkaarten van Mastercard dus de bank kan mij wel een goed advies geven hoop ik.
m.vr.gr.
Johan
Het is maar een paar maal per jaar dat ik het nodig heb dus hoofdbrekens is het ook niet
Heee, die Metro bank had toch zo'n goede service? 50 euro om geld naar Europa over te maken. Moeilijk om een credit card aan te vragen... Dat vind ik geen goede service...
Volgens de BPI website kost daar geld over maken naar Europa Php 600 + php 0.60 per Php 200 overgemaakt bedrag. Verder heb ik het zelf nooit geprobeerd. Fillipijnse credit card (van BPI) werkt verder prima in Nederland.
@ Johan: Met een kennis uit Dumaguete doe ik soms het volgende. Die heeft ook dat probleem. Omdat ik er toch minstens een keer per jaar ben en ik toch cash gebruik in PH doen we het volgende. Hij betaalt me cash peso (kosten sam-sam voor de moeite maar 50 euro is het zeker niet meer die kosten die Bulldozer noemt) en ik betaal de NL rekening online via de NL bank. Kan gewoon op mijn wifi. Zo betaal ik gedurende maandenlang verblijf ook mijn rekeningen die ze in NL uit de bus toveren. Overigens zijn dat er niet veel meer sinds al die automatische afschrijvingen.
Heb jij niet zo iemand in de buurt? Je moet er niet veel voor hoeven reizen dan werkt het natuurlijk niet.
Overigens heb ik nog een BPI rekening maar daar kan ik niet op kijken, password werkt niet goed. En als luie digibeet gebruik ik dat nauwelijks, mijn SSS weduwnaars uitkering wordt daar gestort. Geen vetpot overigens, daar niet van. Weet dus niet eens hoeveel dat is.
Het laatste jaar viel het me wel op dat je op veel meer plaatsen met creditcard kunt betalen ZONDER opslag. Al meer dan de helft van mijn uitgaven (meeste is hypermarkt). Het neemt nu echt een vlucht.
De Meterobank is niet veel anders dan andere banken Land bank 3000PHP City bank 35 EURO.
BDO en PNB moet ik voor naar Dumagute en dan zijn er nog twee banken die doen het gewoon niet.
BPI weet ik niet maar daar kan ik wel een EURO account openen maar daar moet dan wel constant 500EURO op blijven staan en dat voor een of tweemaal per jaar.
De Metrobank als je daar meer dan 500000PHP op je bankrekening hebt staan hebt staan en dat is het einde van de maand vragen ze voor de rest niets meer en dat is dan de makkelijkste manier om aan een creditcard te komen.
Je kunt er ook voor kiezen om aan alle voorwaardes te voldoen en dan ga je een goedkeurings traject in wat lang kan deuren want je moet bewijzen waar je geld vandaan komt en nog meer van die dingen en dat moet vertaald worden.
Is gewoon een tip van de manager, zal bij andere banken niet veel anders zijn.
Met die creditcard kan ik voor 90% uit de voeten.
Het is gewoon mijn lidmaatschap van de Volvo club wat ik niet op wil geven en daar zoek een doedkope manier voor om die te betalen.
m.vr.gr.
Johan
De vraag is ook nog of je met een Euro account in de Filipijnen wel Euros kun overschrijven naar Europa.
Kano dat is goede opmerking heb ik niet naar gevraagd, want dan zou witwassen richting Europa wel een heel makkelijke manier worden.
Want dan zou je illegale EURO's over kunnen maken naar een Filippijnse rekening vandaar naar de BPI account en zo weer terug naar EUROPA.
En wat ik raar vind is dat WISE en Worldremit wel naar andere delen van de wereld gaat maar niet naar EUROPA.
Wat zou daar de reden van zijn?
m.vr.gr.
Johan
Citaat van: Bjorna145 op maandag 9 januari 2023, 00:40:24Kano dat is goede opmerking heb ik niet naar gevraagd, want dan zou witwassen richting Europa wel een heel makkelijke manier worden.
Want dan zou je illegale EURO's over kunnen maken naar een Filippijnse rekening vandaar naar de BPI account en zo weer terug naar EUROPA.
En wat ik raar vind is dat WISE en Worldremit wel naar andere delen van de wereld gaat maar niet naar EUROPA.
Wat zou daar de reden van zijn?
m.vr.gr.
Johan
zou het kunnen dat ze niet als bank erkend zijn in Europa en dit mss niet nodig is voor andere delen van de wereld?
Ik had vroeger een Revolut kaart en je hebt ook N26 een Duitse Online bank - die banken zijn heel flexibel en je ontvangt direct een Visa of Mastercard, maar ik weet niet of het zou lukken om vanuit de Filipijnen een rekening te openen. Je kan ook virtuele kaarten openen en opnieuw weer sluiten - handig als je naar een land als Colombia of Brazil gaat waar de kans groot is op fraude met je Masterkaart.
Succes
Koy
Koy die banken die jij allemaal noemt heb ik al geprobeert moet je een Nederlands adres hebben.
Maar waar ben ik vandaag achter gekomen, een Metrobank Prime card kan je gebruiken in het buitenland mits je hem laat actieveren voor het buitenland.
Bij terugkomst raad men aan om hem weer te laten deactieveren dit om fraude vanuit het buitenland te voorkomen.
Dit actieveren heb ik door de manager van het filiaal hier laten doen.
Hij vroeg mij 24hr te wachten dus morgen is de grote dag.
Het volgende op internet gevonden
Can I use Metrobank online abroad?
Yes, as long as the Philippine-issued mobile number you have registered is activated for international roaming. This is needed for you to receive the verification code, OTP, and other SMS notifications for secured banking transactions
How do I activate Metrobank for international use?
Card Activation Hotline - Call (02) 88-603-030 and use the Self-Service Interactive Voice Response System (IVRS) to activate you card. Make sure to have your card and phone at hand. 3.Sep 24, 2021
bekijk deze https://www.google.com/search?q=using+metrobank+prime+debit+card+outside+the+philippines&sxsrf=AJOqlzXFIQpA5uDU-yrpJnHwhK5uILGVeA%3A1673257079820&ei=d-C7Y8_OMeGm2roP1pKwsAM&oq=using+metrobank+prime+debit+card+outside+the+Philipines&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQARgAMgcIIRCgARAKOgoIABBHENYEELADOgcIABCwAxBDOgcIIxCwAhAnOgcIABCABBANOgUIABCGAzoFCAAQogQ6CgghEKABEMMEEAo6BQghEKABOggIIRAWEB4QHToECCEQFToFCCEQkgNKBAhBGABKBAhGGABQ9QtY-doBYLnwAWgBcAF4AIABowGIAdIjkgEEMC4zMpgBAKABAcgBCsABAQ&sclient=gws-wiz-serp pagina maar eens.
Het zou mij niet verbazen dat andere banken dit ook hebben.
Rabobank in Nederland heeft hetzelfde kun je ook de kaart op Eropa zetten of wereldwijd.
m.vr.gr.
Johan
Gisteren mijn debietkaart geprobeert bij twee aanbieders Mediamarkt en Bol.com werkt niet, bank is nu aan het onderzoeken waar dit aan ligt.
Misschien dat credit en debiet kaarten vanuit de Filippijnen ook geboykot worden!!!!!!
m.vr.gr.
Johan
Het lek is boven water Nederland accepteerd geen debitcards voor online betalings verkeer en is hierme het enige land in EUROPA die dit doet.
Zie
People also ask
Can I use my Mastercard in the Netherlands?
In many Dutch shops you can only pay with a Maestro or V PAY card. Customers with cards from Debit Mastercard and Visa Debit must pay in cash. The Netherlands is increasingly becoming an exception in Europe with its limited acceptance of payment cards.Dec 15, 2022
People also ask
What credit cards work in the Netherlands?
Which credit card issuers are accepted in the Netherlands? Visa and Mastercard are most widely accepted. American Express credit cards come in third, then Discover cards. If you want to make an ATM cash withdrawal with your Amex card, look for Euronet, ABN Amro Bank and Rabobank ATMs, among others.
Betaalvereniging Nederland
• NL
• EN
Search
• Focus
• Payment products & services
• Safety
• Latest news
• About us
PROJECT DCA (DEBIT CARD ACCEPTANCE)
1. Betaalvereniging Nederland
2. Payment products & services
3. Point-of-sale payments
4. Project DCA (Debit Card Acceptance)Submenu
Increasing circulation of Debit Mastercard en Visa Debit cards, in Europe and in the Netherlands
In many Dutch shops you can only pay with a Maestro or V PAY card. Customers with cards from Debit Mastercard and Visa Debit must pay in cash. The Netherlands is increasingly becoming an exception in Europe with its limited acceptance of payment cards. Elsewhere in Europe, customers can usually pay with these Visa and Mastercard debit cards.
Dutch points-of-sale now also regularly get customers who want to pay with a card from Debit Mastercard or Visa Debit. These are mostly foreign customers but also Dutch customers who bank with new online banks such as Bunq, N26 or Revolut.
More and more often, Dutch merchants are confronted with customers from Germany and Belgium in particular, who cannot pay with their Visa and Mastercard debit cards and need to fall back on cash.
Paying with Visa and Mastercard debit cards possible in most Dutch shops by the end of 2022
Under guidance from the Dutch Payments Association, a project was set up with Mastercard, Visa, banks and PSPs to move forward on the broad acceptance of Debit Mastercard and Visa Debit in the Netherlands.
Dutch banks and PSPs are adapting their procedures and systems so that merchants can flexibly accept Debit Mastercard and Visa Debit cards. They offer the possibility of converting, extending or supplementing existing contracts for Maestro and V PAY for the acceptance of other card types, in particular Visa Debit and Debit Mastercard.
Gijs Boudewijn, general manager of the Dutch Payments Association: "We expect that by the end of this year you can pay with cards from Debit Mastercard and Visa Debit at most Dutch cash registers, just like in all our neighboring countries. That is a good development. Retailers that accept these debit cards will not need to send a growing number of customers to an ATM before they can pay. Foreigners in particular, also from our neighboring countries, use these cards from Debit Mastercard or Visa Debit and more and more Dutch people are getting them too."
Banks and PSPs will contact merchants
Payments Association will provide promotional tools
In the coming year banks and PSPs will contact merchants who do not yet accept cards from Visa Debit and Debit Mastercard, with proposals to accept these card types.
In due course, the Payments Association will provide stickers and signs for merchants to show customers which types of cards they can use to pay.
m.vr.gr.
Johan
Ja Nederland weer, te veel regels en onbekwame ministers.
Ze willen van het kontante geld af.......alles traceerbaar :benweg:
Ik heb in 2021 bij de Rabobank 2x 10.000 euro opgenomen.
Ik was toen bezig met nieuwbouw huis.
Kreeg tijdje erna een brief....van Rabo waarom ik de laatste tijd zoveel Cash opnam.
???? Hebben ze toch eigenlijk niks mee te maken dacht ikzelf .... :ikkeniebegrijp: :ikkeniebegrijp: :ikkeniebegrijp:
Heb het toch maar uitgelegd en toen was het OK. :crazy:
Weeks erop nog 25.000 eraf gehaald en kluisje gehuurd bij DNK in eindhoven.
Ik bepaal zelf wat ik met mijn eigen geld doe.
MvG
Pinkpanther :hoedjeaf: :hoedjeaf: :hoedjeaf:
Als Nederland debit kaarten gaat accepteren ondermijnt men het eigen IDEAL systeem wat een Nederlands ding is dus ziet men dit zo lang mogelijk af te houden.
Creditcards is een wereldwijd systeem en kan men niet aan onderuit.
Shopee in de Filippijnen heeft ook zo en systeem, online betalen, is zoiets als IDEAL maar deze winkel accepteert alles Credit/debit kaarten, cash on delevery.
m.vr.gr.
Johan
Citaat van: Bjorna145 op zaterdag 21 januari 2023, 00:49:08Als Nederland debit kaarten gaat accepteren ondermijnt men het eigen IDEAL systeem wat een Nederlands ding is dus ziet men dit zo lang mogelijk af te houden.
Online handelaars die enkel iDeal gebruiken vallen in één van twee categorieën:
- Onwetendheid en gewoon de goedkoopste optie nemen die de ontwerper van hun site aanbiedt
- Opzettelijk hun verkoop beperken tot Nederland en dan filter het gebruik van iDeal alle buitenlandse kopers uit
Er is natuurlijk ook het verschil in behandelingskosten.
iDeal: € 0,39 per transactie
Visa, Mastercard: vanaf
+ 1,5% op het bedrag
American Express: vanaf
+ 3,95% op het bedrag
Ik denk dat Nederland ook gehoopt heeft dat Ideal wereldwijd aan zou slaan en dat is niet gelukt.
m.vr.gr.
Johan
Een landelijk systeem is niet meer van deze tijd. Vooral voor online systemen is dat een misser want juist dat gaat over de grenzen heen.
Ik kom nu al 2 weken dagelijks in de Hypermarkt in Dumaguete en betaal altijd met creditcard maar ik heb nog nooit de pincode hoeven intoetsen. Moest vroeger wel. Is dit tegenwoordig normaal? Ze vragen niet eens elke keer naar mijn ID.
Citaat van: O.B.Bommel op zondag 22 januari 2023, 14:06:05Ik kom nu al 2 weken dagelijks in de Hypermarkt in Dumaguete en betaal altijd met creditcard maar ik heb nog nooit de pincode hoeven intoetsen. Moest vroeger wel. Is dit tegenwoordig normaal? Ze vragen niet eens elke keer naar mijn ID.
Ik heb vandaag ook een serieus bedrag in de SM Supermarkt van Davao City Ecoland betaal +5000p en hetzelfde - kaart werd er wel ingestoken maar geen code of ID gevraagd.
:denk: koy
Ik heb in SM Hypermarket een paar keer met een Mastercard betaald. Automatisch kwam "enter code" op het scherm. Het komt iets voordeliger (2% op middenkoers) uit dan contant wisselen. Via SM Forex kan je ook voordelig wisselen. SM wisselkoersen (https://smstore.com/services/forex/)
Vroeger met mijn credit kaart uit Nederland betaalde ik ook alles in de Filippijnen zelfs mijn zoon z'n Silleman.
Dus ik ga nu voor een creditcard kun je bijna alles mee doen en is voor mij ook de goedkoopste oplossing.
Bankrekening Filippijnen met creditcard.
Bypass je toch mooi dat Hollands syteem IDEAL.
En mocht ik toevallig eens Paypal nodig hebben nu dat is zo geinstalleerd.
m.vr.gr.
Johan
Citaat van: koy op zondag 22 januari 2023, 14:28:26Citaat van: O.B.Bommel op zondag 22 januari 2023, 14:06:05Ik kom nu al 2 weken dagelijks in de Hypermarkt in Dumaguete en betaal altijd met creditcard maar ik heb nog nooit de pincode hoeven intoetsen. Moest vroeger wel. Is dit tegenwoordig normaal? Ze vragen niet eens elke keer naar mijn ID.
Ik heb vandaag ook een serieus bedrag in de SM Supermarkt van Davao City Ecoland betaal +5000p en hetzelfde - kaart werd er wel ingestoken maar geen code of ID gevraagd.
:denk: koy
Dus extra opletten dat je je kaart niet kwijtraakt als je de pincode niet hoeft te gebruiken.
Citaat van: opinie op zondag 22 januari 2023, 16:36:31Ik heb in SM Hypermarket een paar keer met een Mastercard betaald. Automatisch kwam "enter code" op het scherm. Het komt iets voordeliger (2% op middenkoers) uit dan contant wisselen. Via SM Forex kan je ook voordelig wisselen. SM wisselkoersen (https://smstore.com/services/forex/)
Klopt. Heb het ook getest binnen een uur tijd en creditcard bleek de goedkoopste optie. Contant is niet meer de beste optie zoals vroeger. ATM trekken is nog net even duurder dan contant door die 250 peso opslag maar veel scheelt het niet meer met cash wisselen. Althans volgens mijn test. Cash hangt natuurlijk wat af van het wisselkantoor.
ATM. 57,4 ..... Cash 58,2 ..... CC 58.8. (13 januari)
In de meeste gevallen moet ik een PIN ingeven op de betaalterminal. Maar de voorbije maand heb ik ook enekele keren GEEN PIN moeten ingeven.
Een verklaring zou kunnen zijn:
CitaatWhy Not PIN Credit?
Well, part of the reason is that credit cards were originally created before PIN technology existed, and they have kept that model, and also because people are so used to it, they don't want to change it. In fact, the trend is going the opposite way, where no signature or PIN is required for purchases under a certain threshold (such at $25) for credit or signature debit purchases.
There has been several studies done about U.S. consumers and PIN vs. signature, and for debit cards, people are of mixed opinions. Many always use the PIN on the debit card at the POS, or others like me prefer to sign and not enter the PIN. Consumers do not seem to want PIN credit in the U.S. and the card associations and payment processors are taking note of that. If customers do not want a PIN credit card, then the bank that offered it would lose market share to cards that are signature-based. Also, the credit networks do not work with PINs, only the ATM/debit networks work with PIN. So entire networks would need to be changed to make such a thing work (not just the PIN pads, but the back-end infrastructure).
Sure, it may be possible for the payment processing companies to transition to PIN credit, but the trend is to use chip cards instead of PINs to secure the cards. The chip contains a unique code not shown on the face of the card that ensures the card is present. Banks are also making it easier for customers to disable their card and monitor transactions in real time. Currently, the banks think this is sufficient to prevent cloned cards and most unauthorized use at brick-and-mortar locations. The credit card companies have basically chosen alternate strategies to secure their cards.
QUORA (https://www.quora.com/Passwords-Why-dont-I-need-to-enter-my-PIN-when-I-use-a-credit-card-in-the-US?share=1)
Omdat de CHIP van de CC een unieke code heeft "vertrouwd" de bank/afhandelaar de kaart aanwezig is en niet een gekloonde kaart....
15 december was een feestdag en werd in SM niet gewisseld. Eerst was het pas om 11u, dan was er een computerstoring en pas als ik aandrong, kwam de aap uit de mouw! No exchange because of a holiday. :weia: Die mevrouw beweerde dat in de pandjeshuizen het tarief ook redelijk was.
:lachen:
-How much for a euro?
49,95 sir. How many euro's you want to change?
At that low rate? Nothing! Goodbye!
Terwijl ik naar buiten hoorde ik enkele mensen achter me uitbarsten in het lachen en dat mevrouwtje had duidelijk nooit zo'n harde reactie gehoord gezien haar gezichtsuitdrukking.
Meestal laat men zich in de :smiley-philippines: naaien omdat men zich niet durft uitspreken.
Ik heb van de week mijn Skype tegoed opgewaardeerd met mijn Debietcard van de Metrobank in Euro's was geen probleem, werkte als een tierelier.
Dus waar een klein land niet dwars in kan liggen.
m.vr.gr.
Johan
Wanneer een je debet kaart in Filipijnen wilt hebben, kan je die via GCash of Maya krijgen, kosten 150 pesos.
Heb ze beide, kan ik in de winkels mee betalen en geld opnemen bij de ATM, kosten ongeveer 15 pesos. Ook veel rekeningen kan je met Gcash of Maya betalen.
Deze zijn makkelijk als buitenlander te krijgen. Bij Gcash wel zeggen dat je een Filipino bent.
Ik heb een debietcard maar debietcards van buiten Nederland werken niet in Nederland.
Nederland is het enige land in Europa misschien wel de wereld dat geen debietkaarten buiten Nederland accepteerd.
Waar een klein land niet dwars in kan liggen.
m.vr.gr.
Johan
Ik dacht dat het dit jaar zou worden aangepast.
Zal volgende maand eens proberen.
https://emspay.nl/nl/nieuws/nieuwe-betaalpassen-in-nederland#:~:text=23%20januari%202023,internationale%20bezoekers%20in%20ons%20land.
In de meeste Nederlandse winkels is het nu mogelijk om te betalen met de nieuwe betaalpassen van Debit Mastercard en Visa Debit. Goed nieuws voor Nederlanders met deze nieuwe betaalpassen, maar ook voor de internationale bezoekers in ons land. Als onderdeel van het project Debit Card Acceptatie (DCA) zijn de meeste betaalautomaten in Nederland al vervangen of aangepast voor deze nieuwe debetkaarten. Dit project was een succesvolle samenwerking tussen Betaalvereniging Nederland, tentoonbankinstellingen, terminalleveranciers, transactieverwerkers, banken, Visa en Mastercard.
Tot voor kort behoorden Maestro en V PAY tot de standaard binnen het betaalverkeer in Nederland. Voor veel toeristen en andere bezoekers vanuit het buitenland een probleem, want zij hadden de Debit Mastercard en Visa Debit betaalpassen al. De meeste ondernemers in Nederland kunnen ook deze klanten nu zonder problemen bedienen.
Hoe staat het b.v. met gebruik bij BOL.com? Kunnen we nu ook onze debietkaarten daar gebruiken of geld het alleen voor betaal automaten en pinnen van geld?
m.vr.gr.
Johan Geers
Bij Bol.com werkt het nog niet dus online iets bestellen gaat niet.
m.vr.gr.
Johan
Citaat van: Bjorna145 op zondag 26 februari 2023, 00:55:15Bij Bol.com werkt het nog niet dus online iets bestellen gaat niet.
m.vr.gr.
Johan
Tja, normale mensen hebben daar een credit card voor als je niet met ideal wilt/kunt betalen.
Hr Bulldozer die is besteld en onderweg maar na dit bericht wilde ik het toch even met mijn debietcard proberen.
Johan
Ik heb nu eindelijk een creditcard maar die moest eerst nog internationaal gezet worden wat inmiddels is gebeurt.
Toen gaan bestellen Bol.com werkt niet Mediamarkt ook niet.
Had intussen wel via Email contact met Bol.com en deze konden mij veretellen dat het filter van acceptatie creditcard door het bedrijf wordt gemaakt dus rade ze mij aan om nog een paar bedrijven te proberen en inderdaat de kaart werkte.
Dus voor bestellen van spullen ben ik uit de brand.
Dus het is niet het land wat bepaald welke creditcard mag worden geaccepteerd maar het bedrijf/winkel.
m.vr.gr.
Johan
Citaat van: Bjorna145 op vrijdag 31 maart 2023, 01:39:19het filter van acceptatie creditcard door het bedrijf wordt gemaakt dus rade ze mij aan om nog een paar bedrijven te proberen en inderdaat de kaart werkte.
Johan
:confused2: :confused2: :ikkeniebegrijp: