Filippijnenforum 2

Ik ben er niet zeker van dat de Amerikanen de Filipijnen een gunst bewezen door het, in de laatste stadia van de oorlog in de Pacific, als operatiegebied te nemen. De Amerikaanse aanval op Luzon leidde tot vernietiging van een groot deel van Manila en een "Japanse furie" waarbij  tienduizenden (Wikipedia spreekt van honderd tot honderdtwintig duizend) niet bij de strijd betrokken Filipino's het slachtoffer werden. Men ijst van de daarbij bedreven gruwelen. Om munitie te sparen bijv. dreef men burgers in houten gebouwen bijeen om die vervolgens in brand te steken. Ook werd er veelvuldig gebruik gemaakt van de bajonet. Als men dat vergelijkt met de situatie in Indonesie dan zijn, althans in dat stadium, die eilanden er veel beter afgekomen. De Japanners lieten zich daar, na de overgave in hun moederland, min of meer vreedzaam ontwapenen. En als ze al vasthielden aan hun wapens was het om zichzelf, maar ook de kampen met Europese gedetineerden, tegen Indonesische extremisten te beschermen.

Dat er überhaupt gestreden zou worden om Manila was tegen de bedoeling van de Japanse opperbevelhebber in de Filipijnen, Generaal Yamashita, die zich op Baguio als voornaamste stelling had teruggetrokken. Maar de Japanse marinecommandant in Manila negeerde zijn bevel de stad te evacueren. Niettemin werd Yamashita na de oorlog verantwoordelijk gesteld voor de massamoord en geëxecuteerd.

Er werden in het laatste stadium van de oorlog in de Pacific in hogere Amerikaanse militaire kringen verscheidene mogelijke scenario's besproken. Het voornaamste dilemma was de Filipijnen of Taiwan (toen nog Formosa geheten). Beide konden dienen als Amerikaanse luchtmacht - uitvalsbasis op weg naar Japan. Een minderheid was er zelfs voor om om zowel de Filipijnen als Taiwan over te slaan en rechtstreeks Okinawa of zelfs het Japanse kerngebied aan te vallen.

Als het de Filipijnen zou worden dan was de kwestie of men alleen het Zuiden zou pakken of ook Luzon. Voor luchtmachtbases was het Zuiden voldoende. MacArthur was sterk geporteerd voor ook een aanval op Luzon - hij was niet de enige maar op dat punt wel de meest invloedrijke denk ik. Een van zijn voornaamste argumenten was dat het het  Amerikaans prestige en "eer" in de hele wereld geweld aan zou doen  als men niet ook Luzon bevrijdde. Maar hij was een zeer ijdele man, die naast zijn Amerikaanse rang ook die van veldmaarschalk van het Filipijnse leger had,  en ik heb altijd gedacht dat, waar hij sprak van Amerikaans prestige en eer, hij stilzwijgend ook bedoelde MacArthur's prestige en eer. Had hij niet gezegd, in Luzon, "I shall return".

Wel om zijn prestige (en volgens hem dat van de VS als geheel) te dienen zijn tienduizenden Filipino's een vroegtijdige en vaak gruwelijke dood gestorven.

Tot zijn verontschuldiging diene dat hij niet kon voorzien dat de Japanners ook van Manila een strijdtoneel zouden maken. Bij de Japanse aanval op de Filipijnen, ruim drie jaar eerder, werd Manila door hem tot "open stad" verklaard.

Hoe zijn de verhoudingen tussen de Japanners die in de Phils leven en de Filipijnen?
Is dat net zo als hier bij ons met de Duitsers?
Zit er nog veel oud zeer?

Citaat van: peldoman op dinsdag 21 oktober 2014, 09:50:03
Hoe zijn de verhoudingen tussen de Japanners die in de Phils leven en de Filipijnen?
Is dat net zo als hier bij ons met de Duitsers?
Zit er nog veel oud zeer?

Het zijn ook buitenlanders net als wij.
Er zal best oud zeer zijn tegen de japanners net als tegen de Amerikanen maar in het algemeen gesteld als ze een buitenlander kunnen besodemieteren  of slachtoffer maken staan er velen in de rij om dat te doen.

Desalniettemin zijn er een heleboel vrouwen die met japanezen getrouwd zijn en er zijn er ook die in japan wonen.
Maar doorgaans zijn de japanezen hier veelvuldig slachtoffer van hold ups, pick pockets en zelfs die publiekelijk worden vermoord door n voorbij rijdende motor, zoals enige tijd geleden  voor de deur van Cowboy grill in Ermita.

Citaat van: peldoman op dinsdag 21 oktober 2014, 09:50:03
Hoe zijn de verhoudingen tussen de Japanners die in de Phils leven en de Filipijnen?
Is dat net zo als hier bij ons met de Duitsers?
Zit er nog veel oud zeer?

Uitstekende verhoudingen.............

Sommigen van jullie zullen ook wel gelezen hebben dat die Duitse "verloofde'" van die vermoorde "transgender" een in mijn ogen nogal dwaze poging waagde de veronderstelde moordenaar, Pemberton, te bereiken door over het hek te klimmen van het militaire complex waar de man in verzekerde bewaring is gesteld. Hij gaf daarbij ook nog een soldaat die hem wilde tegenhouden een duw. Tenzij hij niet al te slim is kan hij niet werkelijk gedacht hebben dat hij op die manier P. kon bereiken. Het was meer ostentatieve aandachttrekkerij, denk ik.

Maar men heeft het hier hoog opgenomen. Niemand minder dan de opperbevelhebber van het leger heeft gewaagd van een "belediging van de natie" en zijn wens te kennen gegeven dat die Duitser het land wordt uitgezet. De NBI heeft hem op zijn wenken bediend en is een procedure begonnen voor de uitzetting van "an undesirable alien". Dat hield onder meer in dat toen die man al uit eigen beweging wilde vertrekken hij op het vliegveld werd tegen gehouden omdat die procedure nog niet rond is. Weg vliegticket.

Ik heb me afgevraagd wat er gebeurd zou zijn als zoiets in Nederland was gebeurd.Iemand, zeg een Filipino op een geldig visum, klimt over een militair hek een geeft een soldaat een duw. Wel hij krijgt misschien een proces verbaal aan zijn broek wegens het onbevoegd betreden van militair terrein en misschien ook een voor die duw. Maar zou de commandant van de Nederlandse strijdkrachten gewagen van een "belediging van de hele natie" en zich mengen in iets dat niet onder zijn bevoegdheid valt, nl.uitzetting? Natuurlijk niet. Aan zulke incidenten hier kan men aflezen dat men nog niet over een koloniaal minderwaardigheidscomplex heen is. De werkelijke belediging voor de natie was de reactie van die opperbevelhebber.

Citaat van: Adriaan op maandag 27 oktober 2014, 02:51:45
Sommigen van jullie zullen ook wel gelezen hebben dat die Duitse "verloofde'" van die vermoorde "transgender" een in mijn ogen nogal dwaze poging waagde de veronderstelde moordenaar, Pemberton, te bereiken door over het hek te klimmen van het militaire complex waar de man in verzekerde bewaring is gesteld. Hij gaf daarbij ook nog een soldaat die hem wilde tegenhouden een duw. Tenzij hij niet al te slim is kan hij niet werkelijk gedacht hebben dat hij op die manier P. kon bereiken. Het was meer ostentatieve aandachttrekkerij, denk ik.

Maar men heeft het hier hoog opgenomen. Niemand minder dan de opperbevelhebber van het leger heeft gewaagd van een "belediging van de natie" en zijn wens te kennen gegeven dat die Duitser het land wordt uitgezet. De NBI heeft hem op zijn wenken bediend en is een procedure begonnen voor de uitzetting van "an undesirable alien". Dat hield onder meer in dat toen die man al uit eigen beweging wilde vertrekken hij op het vliegveld werd tegen gehouden omdat die procedure nog niet rond is. Weg vliegticket.

Ik heb me afgevraagd wat er gebeurd zou zijn als zoiets in Nederland was gebeurd.Iemand, zeg een Filipino op een geldig visum, klimt over een militair hek een geeft een soldaat een duw. Wel hij krijgt misschien een proces verbaal aan zijn broek wegens het onbevoegd betreden van militair terrein en misschien ook een voor die duw. Maar zou de commandant van de Nederlandse strijdkrachten gewagen van een "belediging van de hele natie" en zich mengen in iets dat niet onder zijn bevoegdheid valt, nl.uitzetting? Natuurlijk niet. Aan zulke incidenten hier kan men aflezen dat men nog niet over een koloniaal minderwaardigheidscomplex heen is. De werkelijke belediging voor de natie was de reactie van die opperbevelhebber.

Het resultaat van de Brain Drain, waarbij enkel de maffia en leeglopers achterblijven....

Ondertussen zag ik een persfoto waarop die Duitse minnaar flauwgevallen op de grond ligt. Hij kan het gesimuleerd hebben (hij bleek ook eerder niet afkerig te zijn van wat toneelspel) maar het is ook heel goed mogelijk dat die plotselinge maatregel van de Bureau of Immigration hem te veel werd. De aangevoerde reden voor zijn aanhouding was "gross arrogance and serious disrespect to (sic) Philippine authorities". Dat iemand die net door de dood van zijn verloofde is beroofd ook wat recht heeft op respect  schijnt geen overweging te zijn.

Ik vraag me wel eens af wat ik hier eigenlijk doe.

Citaat van: Adriaan op maandag 27 oktober 2014, 05:41:25
Ondertussen zag ik een persfoto waarop die Duitse minnaar flauwgevallen op de grond ligt. Hij kan het gesimuleerd hebben (hij bleek ook eerder niet afkerig te zijn van wat toneelspel) maar het is ook heel goed mogelijk dat die plotselinge maatregel van de Bureau of Immigration hem te veel werd. De aangevoerde reden voor zijn aanhouding was "gross arrogance and serious disrespect to (sic) Philippine authorities". Dat iemand die net door de dood van zijn verloofde is beroofd ook wat recht heeft op respect  schijnt geen overweging te zijn.

Ik vraag me wel eens af wat ik hier eigenlijk doe.

Nog dagelijks in het nieuws idd, en het begint vervelend te worden. De man en de zus van de transgender waren over de fence gekropen, en OK dat moet je niet doen, en hij heeft daar voor zijn excuses aangeboden. Je leest als reactie op de artikels in het nieuws bijna niets anders dan deportatie zus en deportatie zo. Gelukkig zijn er ook nog mensen met gezond verstand die er anders over denken.

Nu hou ik sowieso al niet van het woord deportatie, maar goed, het gaat om een foreigner, dus blijven ze maar doordrammen 

Mijn vrouw zei gisteren nog, er gebeuren wel andere dingen daar die veel erger zijn, en dan hoor je ze er amper over, maar een buitenlander? Drama drama!!!  Ben blij dat ze dat ook zo ziet 

Vanmiddag was er een video clip van de Duitser waarbij je kon zien dat hij met een vrouw over de fence klom en de militairen weg probeerde te duwen en vervolgens gearresteerd werd en op het vliegveld liet hij zich zogenaamd bewusteloos op de grond vallen......wat een schepsel...en zeker weten dat ook hij een soort bayut is.................

Toen gaf hij een persconferentie waarin hij beweerde dat hij onmenselijk was behandeld door de  authoriteiten.........

Maar de BI commissioner blijft erbij dat hij gedeporteerd moest worden omdat hij de staatsveiligheid geschonden had............

Zo te zien was deze man ook helemaal geschifd............

CitaatMijn vrouw zei gisteren nog, er gebeuren wel andere dingen daar die veel erger zijn, en dan hoor je ze er amper over, maar een buitenlander? Drama drama!!!  Ben blij dat ze dat ook zo ziet

ik zou niet graag de graven willen delven die men op 1 jaar nodig heeft voor alle vermoorde reporters in  .
Denk dat je er een fulltime job aan hebt.

Dus Rich,ik denk dat uw vrouw gelijk heeft.