Als Nederlander wonen in de Filippijnen en België.

[Antonio]

In aansluiting op mijn andere topic
https://www.filippijnen.org/index.php?topic=17452.0
open ik even een nieuwe draad.

Zoals ik vermeldde:
Scenario 1:Eén van de scenarios was om een woning (appartementje) aan te houden in NL, maar dat is schrikbarend duur geworden, zowel huur als koop.
Dus gaan we daar van af zien.

En dat wordt nog steeds erger, krapte op de woningmarkt, rente nog steeds historisch laag, economie zakt nog steeds niet echt in.

Nu woonden wij altijd in de provincie Noord Brabant, en dat is niet ver van Belgie uiteraard. We gingen vaak naar Turnhout, Lommel, Antwerpen.
Voor de grap heb ik eens gekeken wat appartementjes huren of kopen in Lommel zoal kost, en ik was aangenaam verrast door de lage prijzen.

Nu wil ik graag onderzoeken wat de plussen en minnen zijn om als Nederlander in Belgie een appartement te huren of te kopen, met als doel vaste verblijfsplaats. In onze afwezigheid hebben we een kennis die daar wel wil verblijven tegen betaling, dus het staat niet leeg. Ook de post e.d. kan dan netjes doorgestuurd worden.
Om te beginnen een apt huren:
- Kunnen wij dat "zomaar"als Nederlanders ?
- En dan ook nog ingeschreven staan op dat adres ?
- Waar ga ik inkomstenbelasting en sociale premies moeten betalen, in NL of BE ?
- Waar kan ik dan tegen ziektekosten verzekerd blijven, in NL of BE ?
- Moet ik mijn nationaliteit/paspoort aanpassen van NL naar Belg ?
- Wat wordt het kostenplaatje in geval van huren, m.a.w. wat komt daar nog bij: verzekeringen, energie, water, internet, service kosten, etc ?

Misschien zie ik te veel beren op de weg, even goed kan het zijn dat ik iets heel belangrijks over het hoofd zie...

[O.B.Bommel]

In aansluiting op mijn andere topic
https://www.filippijnen.org/index.php?topic=17452.0
open ik even een nieuwe draad.

Zoals ik vermeldde:
Scenario 1:Eén van de scenarios was om een woning (appartementje) aan te houden in NL, maar dat is schrikbarend duur geworden, zowel huur als koop.
Dus gaan we daar van af zien.

En dat wordt nog steeds erger, krapte op de woningmarkt, rente nog steeds historisch laag, economie zakt nog steeds niet echt in.

Nu woonden wij altijd in de provincie Noord Brabant, en dat is niet ver van Belgie uiteraard. We gingen vaak naar Turnhout, Lommel, Antwerpen.
Voor de grap heb ik eens gekeken wat appartementjes huren of kopen in Lommel zoal kost, en ik was aangenaam verrast door de lage prijzen.

Nu wil ik graag onderzoeken wat de plussen en minnen zijn om als Nederlander in Belgie een appartement te huren of te kopen, met als doel vaste verblijfsplaats. In onze afwezigheid hebben we een kennis die daar wel wil verblijven tegen betaling, dus het staat niet leeg. Ook de post e.d. kan dan netjes doorgestuurd worden.
Om te beginnen een apt huren:
- Kunnen wij dat "zomaar"als Nederlanders ?
- En dan ook nog ingeschreven staan op dat adres ?
- Waar ga ik inkomstenbelasting en sociale premies moeten betalen, in NL of BE ?
- Waar kan ik dan tegen ziektekosten verzekerd blijven, in NL of BE ?
- Moet ik mijn nationaliteit/paspoort aanpassen van NL naar Belg ?
- Wat wordt het kostenplaatje in geval van huren, m.a.w. wat komt daar nog bij: verzekeringen, energie, water, internet, service kosten, etc ?

Misschien zie ik te veel beren op de weg, even goed kan het zijn dat ik iets heel belangrijks over het hoofd zie...

Volgens mij zijn die beren wel te overzien. Stuur eens een PM naar Cobra (Jaap), die is destijds teruggekeerd uit PH en is in Zelzate gaan wonen net over de grens. Via de zgn. Belgieroute i.v.m. immigratieproblemen met zijn vrouw. Ik heb het nooit in detail gehad over de procedures maar het is er volgens hem beter dan hier. Ik zoek hem nog wel eens op.

Maar hij werkt nog, dus geen pensioenvoorbeeld.
Hij is verder nog steeds Nederlander. En verzekerd voor ziektekosten in Belgie.

Je valt dan wel onder de Belgische fiscus. Ik neem aan dat mijn ABP pensioen dan niet dubbel belast wordt maar ik heb het zelf nog niet uitgezocht al is dat voor mij ook een prima alternatief als bruin het hier niet meer zou kunnen trekken.

[Cobra]

Ik zal antwoorden er tussen zetten.

Om te beginnen een apt huren:
- Kunnen wij dat "zomaar"als Nederlanders ?
Ja dat kan zomaar. Jij bent europeaan,als  je  getrouwd bent en je hebt genoeg inkomen, is geen enkel probleem. Kwestie van huisje zoeken, mutualiteit(ziekenfonds) afsluiten en inschrijven bij de gemeente.Ziekenfonds kost iets van E85 voor dokter en medicijnen en E125 voor ziekenhuisopname, boven de 60 jaar 100 euro er bij.

EN DAS PER JAAR !
Je krijgt dan "woonstcontrole' door politie om te kijken of je er idd woont.
Hoe het zit met medische onkosten in de PH als je in Belgie verzekerd bent heb ik geen ervaring mee, kijk eens op de website van CM mutualiteit, misschien vind je daar wat. Of een ander heeft er ervaring mee.
In NL verschilt dat ook van de ene of de andere MIJ.
- En dan ook nog ingeschreven staan op dat adres ?
Ja dat is verplicht om daar ingeschreven te staan.
- Waar ga ik inkomstenbelasting en sociale premies moeten betalen, in NL of BE ?
Das in 1 land voorzover ik weet en dat word dan Belgie vanaf de dag dat je er woont.
- Waar kan ik dan tegen ziektekosten verzekerd blijven, in NL of BE ?
In Belgie natuurlijk, das veel goedkoper en geen E750 eigen risico.
- Moet ik mijn nationaliteit/paspoort aanpassen van NL naar Belg ?
Nee, dat maak je zelf uit, ik woon hier 12 jaar en ben nog altijd nederlander, niet van harte, nooit gelukkig geweest met die nationaliteit, maar das wat anders.
Mijn vrouw heeft wel de belgische nationaliteit, kon ze na 7 jaar krijgen. Getrouwd met een belg kan dat na 5 jaar.
- Wat wordt het kostenplaatje in geval van huren, m.a.w. wat komt daar nog bij: verzekeringen, energie, water, internet, service kosten, etc ?
Zal ongeveer gelijk zijn aan NL, behalve dat je ziekenfonds veeeeeeeeel goedkoper is.
Als je een auto wilt houden, betaal je ook veel minder wegenbelasting in Belgie.
Misschien zie ik te veel beren op de weg, even goed kan het zijn dat ik iets heel belangrijks over het hoofd zie...
Zoals iedereen die zo een grote verandering nooit zelf gedaan heeft zie je veel meer problemen dan er in werkelijkheid zijn.
Ik dacht ook dat het wat moeilijker was, maar het stelt niks voor, gewoon de juiste stappen nemen en tis gebeurd voor je het weet.

Enige probleem wat ik zie is dat belgen soms terughoudend zijn om iets  te verhuren aan een buitenlander als die er niet permanent gaat wonen, zeker als je er nog eens een ander  in laat wonen.

Succes er mee !

[Fail_over]

Het is idd zo dat Belgen in de grensstrook terughoudener zijn met het verhuren van onroerend goed aan Nederlanders. Dit is voornamelijk te danken aan NL voorgangers die zich als beesten hebben gedragen en een puinhoop achtergelaten hebben. (Dank u daarvoor). Ik heb dit dan ook ondervonden als ik een 3 tal belden of een huis nog beschikbaar was. :"Bent u Nederlander? Nee, dan gaat het niet door, !" Bam! hoorn erop.

Beter om via de reguliere immo websites iets te zoeken, en dan ook heel vlug te reageren. (Wij zijn op het moment ook weer opzoek naar een nieuwe huurstek. De huurbaas wil verkopen)
De verhuurbureau's willen vaak een waslijst aan attesten en formulieren. 3 Loonstroken, werkgeversverklaring, verklaring van goed gedrag, verklaring van betaling vorige huurbaas enz. enz.

Je moet je dan uitschrijven uit je huidige NL gemeente en inschrijven in de BE gemeente. Je krijgt dan een vreemdelingen ID kaart. Je bent op dat moment geen NL of BE burger meer, maar een EU staatsburger.
Hier gelden andere regels voor dan een NL of BE staatsburger. OA het binnenhalen van een buitenlandsebruid op gezinshereniging. (De Belgie-route)
Hoe het zit met pensioen weet ik niet.

Als je in België woont (Een domiciliering op adres hebt) dan ben je verplicht een BE ziekenkostenverzekering af te sluiten. Werk je vervolgens in NL ben je ook verplicht daar een ziekenkostenverzekering af te sluiten.
(Goedkoopste is de online van het Zilverenkruis ong. 80 euro per maand)
Bij permanente bewoning is de elektra ong 80 per maand, water ook zo.
Internet is duur in België en daarom is Scarlet trio aan te raden. 45 euro per maand en met een beperking (Tenminste in mijn geval) van 500 GB per maand kan je er voor 5 euro 500 GB bij kopen.

Verwacht ook geen open armen of gezellige buren meetings. In de 10 jaar dat ik nu in de grensstreek woon, en de afgelopen 6 jaar op dit adres is het contact met de Belgische buren enkel een knikje bij het langsrijden geweest. Enkel met een Nederlander in de straat was het steeds gezellig.

Oh ja! Wat wel een groot voordeel is van BE is dat het kindergeld (Kinderbijslag) zeker 3x zoveel is dan in NL.

 

[Fail_over]

Zoals iedereen die zo een grote verandering nooit zelf gedaan heeft zie je veel meer problemen dan er in werkelijkheid zijn.
Ik dacht ook dat het wat moeilijker was, maar het stelt niks voor, gewoon de juiste stappen nemen en tis gebeurd voor je het weet.

Da's een waarheid als een koe.
Bovendien geld dat je voor de overheid een instelling moet hebben die ik ook gehanteerd heb:
Volg hun regels, ze vragen dit attest: Geeft het hun, vervolgens vragen ze een ander formulier, geeft ze dat, vervolgens komen ze met een andere eis. Voldoe aan dat.
Het voor elkaar krijgen van dingen bij de (BE)overheid vergt een lange adem. Maar uiteindelijk zullen ze wel moeten toegeven.

Als je ruzie met ze krijgt op deze manier blijven ze je in de gaten houden.

Raak je werkeloos binnen drie jaar na je verhuizing naar BE en vraag je sociale steun aan heb je de kans dat je verblijfsvergunning in BE stopgezet word en wordt je status "Illegaal". Ook je binnen gebracht vrouw en kinderen krijgen die status. BE heeft geen uitzettingsbeleid voor illegalen maar leuk is anders.

[opinie]

Het is idd zo dat Belgen in de grensstrook terughoudener zijn met het verhuren van onroerend goed aan Nederlanders. Dit is voornamelijk te danken aan NL voorgangers die zich als beesten hebben gedragen en een puinhoop achtergelaten hebben. (Dank u daarvoor). Ik heb dit dan ook ondervonden als ik een 3 tal belden of een huis nog beschikbaar was. :"Bent u Nederlander? Nee, dan gaat het niet door, !" Bam! hoorn erop.

  Wat vooral de eigenaars afschrikt, is de vrees dat enkele maanden later de politie langs komt nadat ze een lading zoldertomaten hebben geruimd. "En u beweert dat u er niets van wist?" Even later komt de brief van de het energiebedrijf: "Voordat de aansluiting kan overgezet worden, dient u de rekening te vereffenen!" Je zou voor minder bang worden om te verhuren.

Verwacht ook geen open armen of gezellige buren meetings. In de 10 jaar dat ik nu in de grensstreek woon, en de afgelopen 6 jaar op dit adres is het contact met de Belgische buren enkel een knikje bij het langsrijden geweest. Enkel met een Nederlander in de straat was het steeds gezellig.

Wel, op die manier krijg je ook niet snel ruzie met de buren. Hoe meer je van elkaar weet en ondervindt, hoe meer kans dat er iets je kan storen. Je wil echt niet in een roddelbuurt wonen.
In mijn geboortedorp kreeg je niet eens dat beleefd knikje. Oké, het was een kutdorp dat ik nooit zal missen.

Ieder doet thuis wat ie wil. Respecteer de privacy van een thuis. Je kan beter vrienden hebben die; op een andere straat, in een ander dorp of land wonen. Als de vriendschap verzuurt, moet je niet met/naast elkaar leven.

[Fail_over]

Wel, op die manier krijg je ook niet snel ruzie met de buren. Hoe meer je van elkaar weet en ondervindt, hoe meer kans dat er iets je kan storen. Je wil echt niet in een roddelbuurt wonen.

Nee, zeker niet, maar als ik een schutting verplaats om een 3e parkeerplaats, op mijn gehuurde grond, te creeeren voor mijn dochter haar eerste autootje en een kwartier later rijdt de huurbaas op en neer door onze straat vind ik toch wel iets te ver gaan.

[opinie]

als ik een schutting verplaats om een 3e parkeerplaats, op mijn gehuurde grond, te creeeren voor mijn dochter haar eerste autootje en een kwartier later rijdt de huurbaas op en neer door onze straat vind ik toch wel iets te ver gaan.

Daar maak ik drie opmerkingen bij:

• Woont er iemand in de straat die bevriend is met of familie is van de eigenaar?
• Heeft de eigenaar je aangesproken achteraf of terloops aangekaart?
• Heb je de eigenaar gemeld/gevraagd i.v.m. het niet-destructief en omkeerbaar aanpassen van de schutting?

Als 1=ja en 3=neen, dan kan ik me voorstellen dat er een kuttenkop/aandachtshoer hem/haar belde met de boodschap: "Kom snel, hij is de schutting aan het afbreken!"

Ja joch, tijd om een advertentie te plaatsen! 
Iets in de aard van:

Code Selecteer Uitklappen

Jongedame met auto zoekt jongeman in bezit van woonst met extra parkeerplaats.
Heren met openbare parkeerplaatsen, gelieve zich te onthouden.
Reacties naar: road.racer@fail.over

[Antonio]

In ieder geval nuttige tips, bedankt daarvoor, ik ga mijn licht eens opsteken.
Zoals Cobra al meldde: als je er eens aan begint, zie je dat het wel meevalt in de praktijk. Dat stelt me gerust.

Een plannetje wat ik in gedachte heb: ik ga eind dit jaar naar NL/BE en eens kijken wat ik kan huren.
Valkuilen zie ik nog wel:
- Hoeveel maanden ben ik daar zoet mee ?
- Mijn vrouw blijft in de PH, dus ik moet het alleen fiksen. Zij kan ook geen papieren o.i.d. ondertekenen, maar ik neem aan dat dat niet nodig is als ik bijv op mijn eigen naam ga huren.
- Mijn vrouw zal later wel op het adres moeten worden ingeschreven, dus nog even geen idee hoe dat gaat.
- Momenteel leef ik van de spaar centen. Dus heb ik nu geen aantoonbaar regelmatig inkomen, en dus geen bewijs dat ik de huur kan betalen. Ik wil zo snel mogelijk mijn vervroegd pensioen aanvragen, dan kan dat over een paar maanden ingaan.
- En de grote vraag: hoe gaat het reizen van PH-->NL-->BE en weer terug. Met alle covid regels, zoals quarantaine, papiertjes, mijn Sinovac attest wat momenteel niks waard is, etc...

Het zijn uitdagende tijden

[panshit]

Mijn zoon heeft in de plaats Sleidingen in Belgie snel een huurwoning gevonden zonder probleem.Alle moet je een contract tekenen voor 5 jaar.Bij Interesse kan ik het adres geven.

[Luke]

Moet dat een woning (huis) zijn? Waarom geen (klein) appartement?

[innka3]

ik heb een kennis die al jaren bij iemand woont met een kostganger-overeenkomst ,hij zegt dat al zijn officiele post daar ook komt.
https://www.google.com/search?q=Kostganger+inschrijving&biw=1536&bih=722&sxsrf=ALeKk01HuEJ-Ae3RUFSZyRdL3akIbExQ_A%3A1625313527285&ei=91DgYNf1EMv1kwXVrYLIDw&oq=Kostganger+inschrijving&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAwyBQghEKABMgUIIRCgAToHCCMQsAMQJzoHCAAQRxCwAzoGCCMQJxATOgYIABAWEB46CAgAEAgQDRAeOgYIABANEB5KBAhBGABQ3ERYrn5ghqkBaAFwAngAgAF1iAHECZIBBDE1LjGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6yAEJwAEB&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwiXzcTb7MbxAhXL-qQKHdWWAPkQ4dUDCA4

[Antonio]

Moet dat een woning (huis) zijn? Waarom geen (klein) appartement?

Nee joh, juist een klein appartement.
We zullen er niet heel vaak zijn, en ik heb een kennis die er wel op wil passen (in wil verblijven) als wij in de PH of elders zijn.
De reden om in Belgie te zoeken, is louter vanwege lagere huurprijzen. Regio Lommel, Turnhout etc, in de buurt van de grens met N Brabant.

[Cobra]

Je moet je dan uitschrijven uit je huidige NL gemeente en inschrijven in de BE gemeente. Je krijgt dan een vreemdelingen ID kaart. Je bent op dat moment geen NL of BE burger meer, maar een EU staatsburger.
Hier gelden andere regels voor dan een NL of BE staatsburger. OA het binnenhalen van een buitenlandsebruid op gezinshereniging. (De Belgie-route)
Hoe het zit met pensioen weet ik niet.

Het eerste klopt niet precies, je mag 8 maanden ingeschreven staan in 2 europese landen. Ze vragen achter een uitschrijving van NL als je inschrijft in Belgie, maar dan moet je zeggen dat je in NL pas uitschrijft als in Belgie alles rond is.

Das europese wet.

Overigens noemen ze het "Belgie route" en soms "Duitsland route " als het via Duitsland gaat.
Maar het is "Europese route",elke europeaan  kan in elk land gaan wonen als hij inkomen heeft en zijn niet europese vrouw moet geaccepteerd worden al is ze illegaal binnengekomen. Een officiele geboorteakte uit de PH is wel nodig voor haar met de ribbons er aan dat het goedgekeurd is om ingeschreven te worden in Belgie.

Binnenhalen kan je doen zonder visa aan te vragen als je getrouwd bent en zelf in B.v. Belgie woont als nederlander.

Dat is de "Marokko route", heel simpel een ticket naar Marokko kopen voor haar omdat daar geen visa voor verplicht is, met tussenstop op Schiphol, koffers bij inchecken in de PH al aangeven dat ze op Schiphol van de band moeten komen, niet naar marokko dus.

Vervolgens op Schiphol naar de douane en een toeristenvisa EISEN voor haar, wel een kopie van het BRAX ARREST meenemen. Dan krijgt ze daar een visa in haar paspoort gestempeld.

Lijkt moeilijk en voor sommigen onmogelijk, maar zo werkt het wel.

Kijk maar op buitenlandsepartner.nl, daar kan je alles lezen er over.

[Fail_over]

als ik een schutting verplaats om een 3e parkeerplaats, op mijn gehuurde grond, te creeeren voor mijn dochter haar eerste autootje en een kwartier later rijdt de huurbaas op en neer door onze straat vind ik toch wel iets te ver gaan.

Daar maak ik drie opmerkingen bij:

• Woont er iemand in de straat die bevriend is met of familie is van de eigenaar?
• Heeft de eigenaar je aangesproken achteraf of terloops aangekaart?
• Heb je de eigenaar gemeld/gevraagd i.v.m. het niet-destructief en omkeerbaar aanpassen van de schutting?

Als 1=ja en 3=neen, dan kan ik me voorstellen dat er een kuttenkop/aandachtshoer hem/haar belde met de boodschap: "Kom snel, hij is de schutting aan het afbreken!"

Ja joch, tijd om een advertentie te plaatsen! 
Iets in de aard van:

Code Selecteer Uitklappen

Jongedame met auto zoekt jongeman in bezit van woonst met extra parkeerplaats.
Heren met openbare parkeerplaatsen, gelieve zich te onthouden.
Reacties naar: road.racer@fail.over

1.: Waarschijnlijk wel. Wanneer ik een aanhanger brandhout liet stortten op de oprit kreeg ik 1 dag later de onderhoudsmonteur van de mazoutketel op mijn dak om dat "Men" veronderstelde dat de mazoutketel niet meer werkte. Echt waar.
2. Nope, niemand heeft enig gerept. Ik heb dan ook geen onherstelbare dingen gedaan. Alleen twee hekken opengezet en een nieuwe schutting gezet.
3. Nope. Een en ander is in 10 minuten in huidige vorm terug te stellen,.

[Fail_over]

 

[Nathan]

als ik een schutting verplaats om een 3e parkeerplaats, op mijn gehuurde grond, te creeeren voor mijn dochter haar eerste autootje en een kwartier later rijdt de huurbaas op en neer door onze straat vind ik toch wel iets te ver gaan.

Daar maak ik drie opmerkingen bij:

• Woont er iemand in de straat die bevriend is met of familie is van de eigenaar?
• Heeft de eigenaar je aangesproken achteraf of terloops aangekaart?
• Heb je de eigenaar gemeld/gevraagd i.v.m. het niet-destructief en omkeerbaar aanpassen van de schutting?

Als 1=ja en 3=neen, dan kan ik me voorstellen dat er een kuttenkop/aandachtshoer hem/haar belde met de boodschap: "Kom snel, hij is de schutting aan het afbreken!"

Ja joch, tijd om een advertentie te plaatsen! 
Iets in de aard van:

Code Selecteer Uitklappen

Jongedame met auto zoekt jongeman in bezit van woonst met extra parkeerplaats.
Heren met openbare parkeerplaatsen, gelieve zich te onthouden.
Reacties naar: road.racer@fail.over

1.: Waarschijnlijk wel. Wanneer ik een aanhanger brandhout liet stortten op de oprit kreeg ik 1 dag later de onderhoudsmonteur van de mazoutketel op mijn dak om dat "Men" veronderstelde dat de mazoutketel niet meer werkte. Echt waar.
2. Nope, niemand heeft enig gerept. Ik heb dan ook geen onherstelbare dingen gedaan. Alleen twee hekken opengezet en een nieuwe schutting gezet.
3. Nope. Een en ander is in 10 minuten in huidige vorm terug te stellen,.

Beste Fail_over,

In West-Vlaanderen zegt men het volgende:

Oi je van nen Hollander nie gereen zit est omda ie tvergeetn ai. Als een Hollander je niet oplicht dan is het omdat hij het vergeten is.

Sommige Belgen onder elkaar zeggen dan ook dat Hollanders een paardenbril dragen en zich niet kunnen of willen aanpassen in hun gastland. Andere Belgen vinden dan weer dat Hollanders het steeds beter weten door hun arrogantie. Neem daarbij de door jou aangehaalde slechte ervaringen van verhuurders door sommige! Hollanders die er een zooitje van gemaakt hebben, dan zal je misschien begrijpen waarom je op die manier behandeld wordt.

One last thing, don't shoot the messenger  . Uiteindelijk kan niemand iets aan de vooroordelen van andere mensen doen. Je weet wel, op de Filipijnen zijn alle blanke buitenlanders Americanos en steenrijk.. 

[Fail_over]

Neem daarbij de door jou aangehaalde slechte ervaringen van verhuurders door sommige! Hollanders die er een zooitje van gemaakt hebben, dan zal je misschien begrijpen waarom je op die manier behandeld wordt.

Klopt, maar ik start niet met vooroordelen. ik sta open voor een ieder, ook toen ik naar België verhuisde. Toen ik echter na een tiental ervaringen met Belgen die "Ja" zeiden en "Nee" deden, ben ik wat voorzichtiger geworden. Mensen die zonder enkele voorkennis of mensenkennis van de situatie een oordeel vellen over een persoon is in mijn ogen bekrompen in zijn gedachten.
Dan heb ik inderdaad liever die Hollanders die tenminste duidelijk zijn en zeggen waar het op staat en je weet waar je aan toe bent. Je kunt dit arrogant noemen of duidelijkheid. 

Het komt er gewoon op neer dat je gewoon niet moet generaliseren. Alle Belgen eten patat, alle Nederlanders zijn arrogant, alle Duitsers eten schnitzel, alle kano's zijn rijk.
Alle Pinoy zijn lui, alle negers hebben een grote lul. 

Ik vind gewoon dat je open moet staan voor het individu waar je mee te maken hebt. (Behalve het laatste voorbeeld    )

[O.B.Bommel]

Het is nog altijd jammer dat de beide landen zijn gescheiden in 1839. Een van de slechte uitkomsten van de geschiedenis. Het was al niet zo best gesteld met de omvang van het land en dan moesten ze ook nog eens uit elkaar. Is maar mijn mening.

Het enige voordeel wat Nederland heeft gehad aan die afscheiding is dat zij niet betrokken werd in de Eerste Wereldoorlog. Meer kan ik er niet verzinnen.
Wat ons samen bond in de geschiedenis was territorium en taal. Wel een lappendeken aan grondgebied met allemaal hun eigen nukken, dat wel. Hollanders (de Nederlandse provincies Noord- en Zuid-Holland, Zeeland en Utrecht) zijn in de loop der eeuwen meer gericht geweest op de zee dan op het achterland. Friezen en Groningers hebben in de regel wat minder op met "het westen", de Friezen zelfs met een eigen taal.

De Friezen waren te klein om af te scheiden en die hadden geen Franstalige adel die de boel nog wat op moest stoken.
Feitelijk is het de "schuld" van de oranjes geweest in de persoon van Willem I die er de knoet in het zuiden overheen haalde. De arrogante protestantse calvinisten tegen de fladderige katholieken.

De macht zat in Holland. De natuurlijke grenzen waren de grote rivieren, niet de huidige. Brabant was katholiek maar het had op dat moment economisch wat meer aan het noorden dan het zuiden. Limburg was al helemaal een buitenbeentje, Maastricht was al Spaansgezind in de 80-jarige oorlog.

De Nederlanden waren denk ik machtiger geweest als men de krachten altijd gebundeld had. Denk aan een combinatie van Antwerpen en Rotterdam. Maar het was nu eenmaal geschiedenis.

En nu? Het "achterland" van Holland telt niet mee (voorbeeld zie Groningen als wingewest), te klein om weerstand te bieden. En in Belgie zitten ze met de Walen, ook zo'n onoplosbaar probleem. De verschillen tussen de Walen en Vlamingen geven ook altijd reuring, dat was anders minder geweest.

De karakterverschillen zijn er. Ik vergeet nooit de opmerkingen van mijn vrouw die na een aantal jaren zei: Nederlanders willen eigenlijk Belgen zijn maar ze zijn meer Duitsers. En nu in Europa zijn we eigenlijk beiden onze soevereiniteit al kwijt, Nederland als 17e Bundesland van Duitsland en de Fransen pakken Belgie in. Onze over en weer gebezigde schermutselingen en vooroordelen zijn nog wat gebleven zolang het duurt.

Ik noem het gezonde rivaliteit, het hoort er allemaal een beetje bij. Het grootste verschil blijft inderdaad het ja/nee versus ja/ja. Maar of dat veel scheelt? Bij Filipino's is dat nog veel erger en daar hebben we wel een band mee.

In mijn tijd in het buitenland heb ik geleerd dat het soms beter is om de Nederlandse botheid wat in te dammen, die is inderdaad legendarisch. Je zou je kunnen afvragen hoe het komt dat ze in de loop de eeuwen toch zo succesvol waren in de internationale handel.

Ik hou best van vooroordelen, houdt de boel een beetje losjes. Ondanks dat dat in de tijd niet past, nu ben ik een racist. En ik discrimineer. Belgen eten Friet, geen Patat. Patat is van boven de rivieren.
Vooroordelen hebben veelal een kern van waarheid. Vaak komen ze ook voort uit eerdere ervaringen en die poets je niet weg. Het wordt pas vervelend als je er ten onrechte aan vasthoudt.

[Luc]

Het enige voordeel wat Nederland heeft gehad aan die afscheiding is dat zij niet betrokken werd in de Eerste Wereldoorlog. Meer kan ik er niet verzinnen.

Misschien hadden de Duitsers dan De Nederlanden niet binnengevallen. Wie zal het zeggen...

[O.B.Bommel]

..
Misschien hadden de Duitsers dan De Nederlanden niet binnengevallen. Wie zal het zeggen...

Dat weet je nooit met geschiedenis, die kan je niet veranderen al zie ik het tegenwoordig met afgrijzen wel gebeuren. Nooit gedacht dat dit proces zich zo snel voordoet en nog tijdens mijn leven.

Vroeger wilde ik geschiedenisleraar worden en ik ben maar blij dat ik het niet geworden ben. Het lijkt me toch een beetje bizar om bij wijze van spreken in de lesstof te moeten lesgeven dat de aarde plat is. Zover komt het nog vrees ik.

Ik denk dat de Duitsers waren binnengevallen want ze hadden die route door hedendaags Belgie gepland naar Parijs. Ze zijn overigens ook in Nederlands Limburg geweest maar dat werd genegeerd door Nederland, bang om de neutraliteit te verliezen.

De geschiedenis van Belgie na Van Speijk in 1831 wordt nauwelijks behandeld op de Nederlandse scholen. Wellicht wilde Nederland niet graag herinnerd worden aan die afscheiding. Terwijl die geschiedenis toch erg interessant is. Met een beetje pech (voor de Nederlanders dan) waren na WW1 Zeeuws Vlaanderen en Zuid Limburg aan Belgie toegewezen. Oorlogsbuit. Ondanks neutraliteit. Luxemburg wilden ze ook terug. Maar ze kregen wel de Oost-kantons van Duitsland.

Maar ik ga een beetje  vrees ik om jullie hiermee te vermoeien. Nou ja het bloed kruipt waar het niet gaan kan.

[Bjorna145]

De Duitsers ze hebben de eerste en tweede oorlog verloren maar de derde hebben ze gewonnen Merkel is de baas in Europa.

m.vr.gr.

Johan

[Antonio]

Uhmmm, ja inderdaad zijn we een beetje  "off topic" geraakt.
En dat is helemaal niet erg, het zijn interessante verhalen. Alleen wordt het wat lastig als iemand in het forum iets wil opzoeken over "als Nederlander gaan wonen in België", en zich dan eerst door de commentaren over de Guldensporenslag van 1302 moet worstelen 

In ieder geval allemaal bedankt voor de antwoorden, tips, uitleg over mentaliteitsverschillen en de lesjes geschiedenis 


============================================================================================
Nu wil ik graag onderzoeken wat de plussen en minnen zijn om als Nederlander in Belgie een appartement te huren of te kopen, met als doel vaste verblijfsplaats.
In onze afwezigheid hebben we een kennis die daar wel wil verblijven tegen betaling, dus het staat niet leeg. Ook de post e.d. kan dan netjes doorgestuurd worden.
Om te beginnen een apt huren:
- Kunnen wij dat "zomaar"als Nederlanders ?
- En dan ook nog ingeschreven staan op dat adres ?
- Waar ga ik inkomstenbelasting en sociale premies moeten betalen, in NL of BE ?
- Waar kan ik dan tegen ziektekosten verzekerd blijven, in NL of BE ?
- Moet ik mijn nationaliteit/paspoort aanpassen van NL naar Belg ?
- Wat wordt het kostenplaatje in geval van huren, m.a.w. wat komt daar nog bij: verzekeringen, energie, water, internet, service kosten, etc ?

Misschien zie ik te veel beren op de weg, even goed kan het zijn dat ik iets heel belangrijks over het hoofd zie...
============================================================================================

[tjenn]

Uhmmm, ja inderdaad zijn we een beetje  "off topic" geraakt.
En dat is helemaal niet erg, het zijn interessante verhalen. Alleen wordt het wat lastig als iemand in het forum iets wil opzoeken over "als Nederlander gaan wonen in België", en zich dan eerst door de commentaren over de Guldensporenslag van 1302 moet worstelen 

O.B. Bommel had het wel eerst gevraagd of het geen probleem was om wat extra neer te pennen.  In alle geval vind ik het wel leerrijk.   

[O.B.Bommel]

De Duitsers ze hebben de eerste en tweede oorlog verloren maar de derde hebben ze gewonnen Merkel is de baas in Europa.

m.vr.gr.

Johan

Ik ben van mening dat Frankrijk de dienst uitmaakt met Duitsland als goede tweede. Zoiets als papa is de baas in huis maar vraagt mama of het mag. Mijn argumenten:

1. De Franse landbouwsubsidies zijn vele keren op de agenda geweest maar ondanks de huidige onzinnigheid ervan heeft niemand die afgeserveerd. En blijven de Nederlandse visserij dwarsliggen.
2. Het maandelijkse verhuisfeestje naar Straatsburg om de Franse superioriteit te bevestigen.
3. De euro komt van Frankrijk. In het kader van de Franse steun voor de hereniging van Duitsland moest Duitsland afstand doen van de Mark en Nederland als klein landje dus afstand van de gulden. Die Fransen hadden al snel in de gaten hoe ze Europa konden uitzuigen.
4. De Europese Bank staat in Frankfurt maar Frankrijk bepaalt het beleid. Ze weten altijd een baas op de stoel te krijgen die hun zin doet.

Het nieuwe doel is de roof uit de pensioenpotten. Frankrijk heeft NIETS gedaan aan zijn pensioenen en dat gaat dus fout. Ze azen dus op de steun van de rest. En Frankrijk is een stukkie groter dan Italie.

Duitsland maakt wel de dienst uit in Nederland. Merkel heeft meer te vertellen dan Rutte hier. Die tekent trouwens overal voor behalve zijn doodvonnis. Maar ik ben benieuwd naar andere argumenten.

[Bjorna145]

Ja ik ben bang dat de staatspensioenpotten een keer leeggeroofd gaan worden ABP en AOW, particulieren pensioenpotten weet ik zo net nog niet.
Ik ben wel bang dat ze daar een soort Europese belasting op in gaan voeren.
Maar als de Nederlandse staatspotten moeten ontgelden dan denk ik dat heel de EU met zijn pensioenstaatspotten er een moet gaan ontgelden.


m.vr.gr.

Johan